IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@malinka_02 no ja jdu driv asi kvuli tomu spineni prave.. spinim pry protoze mam nizkou hladinu hormonu, takze mi pridala k naplastim jeste tabletky estrofem a zvysila davkovani utrogestanu na 3-3-3, já tak nějak čekal že tím se te špinění zastaví a ono neee :(
@malinka_02 nj, tak ty jsi mela ET, estrofem se bere při KET ;) je fakt zajimave ale jak v kazdem caru to delaji jinak.. u nas berou krev a hned delaji utz, nekde utz nedelaji.. zvlastni no..
@akashka me delali utz 10 dni po krvi ale nebylo jeste srdicko..
Ale presne vsude je to jine.. A to ja mam jeste problemy se stitkou .
@sasanka033 Ne ne, nemam, zatim jen jeden. Musim na to kouknout, to je nejaka chyba
@sasanka033 zítra jdu do caru domluvit se jak dál. Jeste máme dva mrazácky. Tak jestli dáme měsíc pauzu nebo do toho hned půjdeme. Jen teď mám strach že mám anginu, už týden je mi zlé ale od včera je to hrozný, tak si musím jeste ráno zajít ke svému doktorovi. Nerada bych dostala antibiotika. A co ty?
@dvoranna ja jsem 4.den po ketu. tak se zacinam pozorovat a nic🙂 takze klasika. testovat nechci, pockam na ms nebo termin testovani z caru, pac uz na bilej test nemam nervy
tak drzim palce, at nedostanes antb, po tech vsech hormonech a nervech jsi asi dost oslabena a tohle by byla dalsi racha pro telo. ale pokud to trva uz dlouho...tak dej vedet zejtra, jak se domluvite, je super, ze mate dalsi nanuky🙂
@akashka jedinej velkej příznak co se mi pravidelně opakuje od začátku až do teď mám v některé dny vlčí hlad,prostě jsem kyselina.... jinak prsa narostli bez bolesti (asi už je mám z normálních cyklů vytahaný 😀 jak se pořád o číslo měnili před a po ovulaci)... také mi jeden týden bylo blbě a měla jsem žaludek na vodě - cca 9 týden kdy asi byla nejvyšší hladina hcg......
ano hormony hcg skáčou skokově a všechny ty příznaky jsou to, že se s tím naše tělo v tu danou chvíli pere a snaží se přivyknout a po čase si zvykne a zase žádné příznaky nejsou a pak přijde další skok...... prostě na trvanlivost a sílu příznaků nehleď není to vůbec nic důkazného či potřebné k obavám 😉
mě už například asi hcg klesá na minimum, chtěla jsem si udělat ještě pěkné testy z moči pro mimísky a už to skoro ani nejsou čárky spíš duchové ☹
@irisi to je husty ze uz nejsou ani videt .. A diky za to vysvetleni 😉 Uklidnilo.. Takhle to mam s tim hladem najednou jo pak zas ne..
@sasanka033 4 den je fakt strasne brzo, vim holky co neco slabe pozoroval 6 den ale driv ne..
ahoj holky moje snaživý, Včera od rána mi bylo dost divně bolesti v podbříšku .......kolem poledne jsem začala krvácet ale nebylo to nějak silné čekala jsem do dvou a jela na pohotovost ,hrozně mě to viděsilo tak jsem raději jela no a paní doktorka zjistila že už nám nebije srdíčko , miminko nám zemřelo přestalo se vyvíjet tak mi v 18 hodin dělali revizi a v deset večer si mě manža odvezl domů . Jak se cítím vám psát ani nemá smysl jistě si to dokážete představit .
Takže z těhulek se přesunu zase sem k vám pokud můžu a budeme zkoušet znovu ale síla mi nějak dochází. 😢
ahoj devcata. Vysledek kontroly je OK.... mimisek bojovnicek je cvalik (ma byt po kom) a byl k nam zady tak fotecka nic moc. Pristi pondeli mam naklusat s moci a rodnym cislem partnera ) Na krvi brali 4 zkumavky,zakladni rozbor,glukoza,HIV,RH faktor a nejaky screening
holky moje s dvouma // prosimvas, pokud vas nejakym zpusobem boli/citite prsa, muzete to zkusit popsat? a od kdy nez jste zjistily // to mate?
Holky děkuju všem za podporu. No popsat se to nedá. Furt nemůžu uvěřit tomu, že nejsem už těhotná atd. Mám už po revizi a v nemocnici jsem na pokoji pak byla už sama. Dívčinu v neděli ráno odvedli na porodní a chlapeček se v neděli narodil. Já šla v poledne na revizi. No, ale jsem ráda za ni už skoro nekrvácím. Psala jsem Machačovi do CARu co se stalo a tak a tak jsme se domluvili na konzultaci datum ještě nevím a že nejdřív se můžeme o to opět pokusit za 6 týdnů. Čekat nechci. Ale před tím chci jít ještě na imulogii a genetiku. Furt přemýšlím co jsem udělala špatně?? Proč jsem začala krvácet a tak. Ten šok už nikdy nezapomenu opravdu. Děsné. Holky jak probíhá vyšetření na imulogii a genetice??A je ještě nějaké vyšetření, které by jste mi doporučily podstoupit??
@nikolav na imunologii i genetiku se bere krev a to je celé, jen výsledky většinou tak měsíc trvají.. Spatne si určitě neudelala nic, v téhle době většinou těhu konci z důvodů chromosomalnich vad plodu, co jsem tak četla, tu může vcac odhalit PGD, ale to se dělá před zmrazením.. Mysli na to že matmate dalsi mrazacky a příště to bude dobré... Moc ti držím pesti....
@nikolav na imunologii nám oběma brali krev + příteli sperma.... na genetice s námi probrali "choroby v rodině" a poslali nás na krev
@sasanka033 tak u mě sou to dvě různé bolesti, jedna je bolest dvorcu a bradavek, to je fakt hodně citlivé na dotek a bylo to už před // a ted je to mírnější, no a druhá bolest co začala po testu je bolest prsou po zmacknuti.. No a dnes ráno když jsem se na sebe po asi dvou dnech podívala do zrcadla malém mi vypadly oči, mám pocit že mám strašně velké dvorce a manžel to taky vidí, ale to fakt až teď a z ničeho nic.. Co ty, něco pozorujes?
@akashka no ja jdu az 20.. 😒 Tak pokud je to v pohode tak spousta holek spi i i cele tehotenstvi..