IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
holky tak dneska den na prd. Ráno sem byla u obvodaka a mám anginu jako hrom. Odpoledne sem byla v caru a je možný že mám alergii na manželovo sperma. Konečně mi taky řekli jak je s tou moji endometriozou, prej je hodně rozsáhlá a už bílá, což znamená že ji mám pěkně dlouho. Takže nevím, proč mi můj gynekolog říkal že je mírná a neměl by to být problém. Dál přišli výsledky genetiky. Mám velkou šanci že budu mít brzkou menopauzu a že mi budou kornatět žíly a budu mít větší šanci o mrtvice a infarkt. Opravdu dneska sama pozitiva. A to jeste kvůli tě angine si musíme dat měsíc pauzu od dalšího KETU
@irisi tak me pustil primar domu. Ze bych mohla tam lezet i 3-4mesice ,ale ze budu doma ve vrtsi pohode. Tak jsem sla. Poctive lezim a uzivam si postele svoji domavi. Mimi v poradku jen odpovida 8+3tt :-\ snad to prcek dozene. Hematom velky ,ale bude pomalu odchazet proto to neustale spineni. Jen tevh prasku 😀 denne 22ks. Ale pokud to ma pomoct tak proc ne!
@dvoranna krindy pindy!:( no tak to je nadeleni. a jak prisli na tu alergii na sperma? a jak na tu endometriozu? ja myslela, ze na to se musi na laparku..?
@kolino tak aspon ty mas dobry zpravy, moc ti to preju, ze uz jsi doma a mas se tak lip.
@sasanka033 na laparce jsem byla loni v srpnua jeste tam mi říkali že to je v pohodě. Tak já nevím. Tu alergii prej jeste otestuji,ale dělá se to praze. Tak nevím jaký tam je postup. No jsem zvědavá co se dneska jeste semele opravdu happy day. Tak sem si hned pobrecela když přišel manžel domů a teď mi šel nakoupit. Já ho nemít tak nevím
@dvoranna jo, to znam🙂 este ze je mame. ale zas kdybychom je nemeli, tak neni zadny ivf🙂 tak dokud neni nic jisty, tak snad se do zejtra z toho oklepes. hlavne aby ses dala zdravotne do poradku.
no me jen udivuje, z ceho najednou ted po lonsky laparce nekdo usoudil, ze mas zhorsenou endometriozu a jak prisli na tu alergii?
@dvoranna Ahoj já sem v Praze ohledně té alergii na sperma byla před dvěma měsíci ...postup byl takový,že jsme tam s přítelem jeli vzali nám krev a přítel dával sperma.Pak se jen vyplňují asi dva papíry jeden ty a jeden přítel....kdo co měl v rodině,jaký bereš prášky,jaký operace si prodělala a takový ty věci...během půl hodinky ani ne sme byli venku na výsledky se čeká měsíc a za ten měsíc tam opět jedete oba dva 😉 aby vám řekli jak ste dopadli.
@sasanka033 měla sem z tý cesty hrůzu,ale bylo perfektní spojení je to jen asi 100 m od metra
@sasanka033 jo jo poslali mě tam z caru,a výsledky veškerý v pohodě i na tu alergii.Jinak mě se daří dobře sem 11 den po IUI tak jen čekám co bude dál jestli ke konci týdne MS příjde nebo nepříjde no uvidíme necháme se překvapit 🙂
@sasanka033 děkuju a jestli se něco děje no to už se dělo asi ten pátý den mě tak bodalo v podbříšku až do spodku jako když má přijít MS 🙂 ale zatím nic nepociťuji příští týden udělám test a uvidíme,jestli se nazadaří tak jdem na Ivf.Aspoň sem stihla zkoušku jednoho IUI.Praha je divoká každou chvilku se to tam mění a já nejsem zrovna z velkého města.Ale jak říkám byla to pohoda z automusu 100 m do metra a z metra 100 m do Imunie 🙂
@mufyxa Já už jsem napsala Machačovi do CARu a už jsem objednaná na konzultaci na tento čtvrtek. Prostě mě tam pan doktor dostal 🙂 jinak má na pět týdnů totálně plno. No a když jsem mu psala situaci a že bych chtěla jít co nejdříve opět do KETu tak mi řekl, že nejdříve za 6 týdnů můžeme začít léčbu. Opět to bude asi řízený cyklus. Uvidíme jak se domluvíme s panem doktorem. Ale půjdu do toho hned. Sice mám strach, že se to bude opakovat, ale doufám, že ne. A chci právě stihnout ještě ty vyšetření. A doufám, že co nejdřív to půjde. Jinak za 14 dní mám jít na kontrolu na gyndu ke svému doktorovi. Tak doufám, že už to bude v pohodě. A nic nebude bránit dalšímu ket. Akorát mě štve, že to bude opět vše od začátku. Opět čekání na MS pak UZ pak KET a pak čekání jestli to vyšlo a pak budu trnout abych nezačla krvácet znova. A pak budu trnout dál že. A i když se snažím si nepřipouštět, že to nevyjde tak teď už mám strach i z toho aby to vůbec vyšlo.
@nikolav me trvalo cekani na genetiku 4 tydny a pak 6 tydnu na vysledky a i trombofilni mutace mi vzali - imunologii si dobre vyber, je jich hodne ale nekde daj kazdymu prednison..
@akashka aha, diky. no me spis boli cely prsa, jakoby z boku a jsou nality, takovy tezky. bradavky ani moc. a kdyz si sundam podprdu, tak si dycky myslim, ze se zblaznim bolesti. ale mela jsem to takhle i u ET.