IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@malinka_02 No jo to víš dva psy už doma máme a třetí už by byl moc a tak mi manžel pořídil něco čím se můžu zaobírat. Jako ochočování a tak. Takže celé dopoledne spím a pak něco podělám a pak se věnuju nějaké té tvorbě a teď zvířátko a pak dojde manžel a jsme spolu a rychle ten den uteče. A to mi ještě z práce volá, když má přestávku.
@akashka Doufám, že jo. Ale naprosto mě překvapil ten rozdíl. Když jsem se ptala na některé věci doktorky v nemocnici a moc dobře jsem věděla odpověď tak ona mi nedokázala odpovědět a nebo mi to nedokázala odůvodnit. A to je tam jedenáct let. Takže pak nevím co si myslet.A když jsem to řekla Machačovi tak mi řekl, že jsem pravdu měla já a vysvětlil mi to všechno. Protože jsem se ho teda zeptala na stejné otázky. Zajímavé. A už se z toho dostávám a jsem zatím na půli cesty mezi truchlením a těšením se na druhý pokus.
@nikolav gratuluji to jsou nádherné zprávy. 😉
@ratatooy jo holka občas se to u nás semele 😀 vše najednou,oni mě snad opravdu všichni chtějí dostat do cvrčkárny. 😉 😉
@malinka_02 ten uz včera byl hodně neplánovaný,opravdu jsem si myslela,že mu dám propouštěcí papíry z Caru a domluvíme se na ko tak ze 14 dní (alespoň minule to tak bylo),ale pan primář si chtěl být jist,že je vše v pořádku,proto ta kontrola ultrazvukem.A ten příští týden,to zvrtal sám,jasně jsem mu říkala,že na uz to doktor popletl a nejsem 10+3,ale 7+3,nic méně mě objednal na příští týden na vyšetření které se provádí v tom 10 -11tt,ale ani jsem mu to nevymlouvala zjistí to sám,a uz si nechám udělat abych byla klidnější,když jsou to takový pitomci tak ať si ten uz navíc udělají. 😉
@dada074 ahoj, diky za zajem🙂 byla jsem dva dny na teambuildingu, vratila se dneska pred jedenactou vecer a ted nemuzu spat. kerej doktor te takhle vystresoval??? u apo??? jinak u me furt nic. dneska termin radny ms, ale u et v dubnu jsem mela posun o ctyri dny, takze to este vlastne neni zpozdeni. jinak mi nic neni. proste nic. akorat vcera rano bolesti jako na ms, takze jsem uz malem brecela po ceste na teambuilding, ze je to zas v prdeli. no testovat mam ve stredu. ted v patek jsem byla 9.den od ketu.
Dobré ránko 🙂
nestíhám dočítat 😒
@nikolav doufám, že už je psychicky líp!
@sasanka033 jak jsi ten teambuilding zvládla, chlastalo se tam hodně? Vyptávali se proč nehulíš a nepiješ? 🙂
A já už mám za sebou návštěvu u Langerové v Gennetu 🙂 25.6 jdu na indikaci na Homolku, tam mi řeknou přesný datum operace a jdu si nechat odstranit ten porouchaný vejcovod, pokud bude špatný i ten druhý, tak oba. No a pak hned další IVF cyklus, až budu ok. 21.6 jdeme na genetiku, nevíte jak dlouho to trvá, musíme tam jet s Fífou a obávám se, že to tam zdemoluje 😅
@lussi ahoj🙂 no leje se tam dycky prvni liga, jediny, kdy jsem tomu zabranila jakozto HR (a meli kluci kecy samozrejme🙂 )bylo v autobuse z prahy ve ctvrtek rano🙂 tak ja se klasicky vymlouvam, ze "beru naky leky" nebo lzu ze antibiotika. no a dal se nikdo nepta. dala jsem si nakonec jedno pivo a dokonce jedno cigaro. aktivity jsem zvolila mirny, navic jsem zvykla chodit, takze jsem se dle svyho nazoru teda neprepinala. no a furt mi nic neni, ja vim, ze tady porad nekdo pise,ze zadny priznaky taky nemel, ale pak si stejne vzpomene stylem: no vlastne krome trochu boleni bricha a prsou, tak mi vlastne nic nebylo 😀 kazdymu neco bylo!🙂
@sasanka033 tak to jsi zvládla dobře a pivko a jedno cígo je v poho 🙂
ty příznaky, to je dílo co?🙂 Ono to je většinou stejně hodně podobný nebo stejný jako předmenstruační, takže když nejsou tak je to taky dobře😀
@sasanka033 no tak to si zvladla brilantne a pivko a cigo nevadi 😉
@lussi no my byli na genetice v Pdoli a sli sme hned.. Tak plan mas pekny urcite ro tentokrat yjde! Moje kamaradka otehotnela v den dy ja mela opu a dnes ma 2 mesicni holcicku a mohla sem mit stejnou ale nemuzem to takhle furt brat ..
@lussi vsechno je obracene, uz me zas neboli ani prsa. fakt jako co z tohohle bude..no dokud neni ms, tak je to dobry🙂
@sasanka033 ja bych to neresila.. Ja si zas am obcas kafe abych nebyla v praci napadna..
Holky tak co jak se máte?? Když vidím v kolikátých týdnech už jste tak je mi smutno. Moje těhotenství skončilo někde v kýblu a odpadu. Už aby mi došla ta podělaná MS a bylo vše OK a mohla jít na KET. Hodně štěstíčka holky ♥
@malinka_02 ne prodala jsem ho po porodu,myslely jsme si ,že už ho nebudeme potřebovat 😉 A používaly jsme ho od 16tt.
@sasanka033 no to víš už jsem se o tebe bála,a já příznaky neměla žádné a prsa mě začali bolet až teď 😉
@nikolav myslím na to každý den,nebudu říkat,že ne,pokaždé když jdu na ko tak se klepu aby bylo vše v pořádku,ale řeknu ti jednu věc,(když se to stalo nám),ve středu mi to řekli,že je vše v kelu a v pátek revize,ještě ve středu manžel aby mě utěšil mi říká,že půjdeme do dalšího pokusu a prcka budeme mít,tehdy jsem mu řekla,že v žádném případě a v pátek,když mě přivezli ze sálu a já věděla,že tam miminko už není jsem na 100% věděla,že do toho jdu znova.Přejde to neboj,časem to poleví,ale že na to budeš myslet,to asi ano,tohle se jen tak vymazat nedá.Je mi vás opravdu líto kočko,ale neboj vyjde příště,já tomu pevně věřím a držím palečky,jsi skvělá holka která si to zaslouží.
@dada074 to cekani je peklo. jsem naprosto na ranu, vztekla, neprijemna, dneska me zacla bolet hlava, mam nervy v kyblu, ms nikde, ale priznaky zadny. uz se tady pozoruju i pac trochu vic riham nez normalne. jako fakt na bednu.

@malinka_02 Osmáka. Holčičku. Tak si zatím zvyká. A naši kluci taky.