IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@radka64 Ahoj já byla doma od začátku stimulace. Takže jsem si injekce píchala v klidu doma. Po OPU jsem měla OHSS takže jsem byla ráda, že jsem doma. A pak byl řízený cyklus na KET. Pak KET a po něm jsem také byla doma. Bohužel mě to nepomohlo a potratila jsem v 5 týdnu. A dělala jsem vše co doktoři říkali. Sice bych neměnila a i při příštím KETu budu doma, mám náročnou fyzickou i psychickou práci, ale jestli si miminko má udržet tak se udrží a jestli ne tak ti nepomůže ani být doma s nohama nahoře.
Ahoj holky, moc vám všem děkuju za odpovědi. Uvidíme, v práci jsem řekla, že budu chodit, doma by jsem to asi nevydržela a dovolenou si vezmu až po vložení vajíček. Jen se obávám, jak budu zvládat ty injekce a všechno kolem, už při utrogestanu jsem byla podrážděná. Třetího července by jsem si měla dát první injekci, pokud to půjde, tak jak má. Tak snad to všechno půjde dobře. Všem vám držím palce at vám to dobře dopadne.
@ewik84 je to je husty, budes mit praci co te bavi nebo mimiska a uzijes si krasne leto !
@radka64 ja zkousela vse mozne a za me teda pkud nestojis v oraci nebo neco netahas tak lepsi do race, jinak se furt pozorujes hledas priznaky a nervujes..
ahoj holčiny, mám dotázek, pomalu se mi blíží pozdrav z červené lhoty a tím začnu brát Estrofem na náš plánovaný Ket, bylo vám něco po těchto prášcích. Docela se toho bojím, protože v té době budu zastupovat kolegyni, která bude mít dovču a já budu sedět v té době na dvou židlích, jestli mi bude nevolno, únava apod. ,nevím jak to přežiji.
@eevvaa ahoj, ja jsem na estrofemu kupodivu byla skoro jak na speedu. nic mi nebylo, nejdriv jsem se bala, ze v kombinaci s utrosem me to zabije, ale vubec jsem o tom nevedela a naopak se divila, ze je mi snad lip nez bez toho. kdyz jsem byla jen na utrosi, tak jsme teda unavena byl hodne, nejvic tak dve hodiny po zavedeni..jinak estrofem mi zastavil ms, utros ne. takze po ET s utrosem jsem to dostala skoro na termin, ted po ketu jsem ms dostala az tri dny po vysazeni estrofemu.
@malinka_02 ahojky,fajnove 😵 uz me nic neboli ani nekrvacim a nespinim a ted mi dali 3 neděle od lékařů klid....NT screening nam vyšel skvěle,tak uz verim a doufám,ze uz bude dobre a dotahnem to do zdarneho konce 🙂
Co ty?jak u Vas?chytili Te nevolnosti?chystas se na screening?vse jak ma byt?
@sasanka033 holka takze mrazacek neklapnul? 😢 to je mi moc lito,myslela jsem na tebe,ze to klapne a prolomis tu vlnu neúspěchu....ach jo.Co mas v planu ted?
@irisi ahoj zlato, diky. ted mam v planu uzit si leto, mezitim imuno a genetika a v zari asi laparka. a pak dalsi pokus...takze kdovi kdy, zalezi co mi v brise najdou/nenajdou.
@sasanka033 tak se drz ...mas dobry plán,přes leto nacerpas silu a pořádně Te vyšetří a pak zase budes mit silu na dalsi a posledni boj ....uz taky budou vedet jak reagujes na stimulaci a upravi ji podle tebe a zadari se!!
tak holky, dnes 1.DC, nasazuji Estrofem a kolem 20. bude KET takže koncem července, začátkem srpna, budu vědět, jak jsem dopadla
@irisi zatim dobry, ve ctvrtek mam alsi kontrolu tak uz aby to bylo, mela sem vlci hlad ale pred tydnem zmizel tsk sem nervozni i prsa prestala byt nafoukla.. Tak snad je vse ok.. Na nt jdu v pondeli na krev a 25 utz.
ahoj devcata. Pisu vam az dnes, kdyz vim, ze to nakonec dobre dopadlo. Vcera jsem byla screeningu, sijovem prosviceni,atd. Ultrazvuk dopadl dobre, miminko ma 7,8cm...krev dopadla spatne, riziko Downa bylo 1:15...rekli, ze genetiku mame oba dobrou, tak max. nastala chyba pri vyrobe... Odebrali mi choriove klky. Nic prijemneho, ale uz jsem zazila horsi veci.Dnes jsem volala na vysledky a je to ok. Zbytecny stres to byl...tak snad ted uz to bude dobre. Jak se mate vy ?
@pistalinda35 hlavně že to dobře dopadlo a stresovali tě jen jeden den...... při plodovce se na výsledky čeká déle 😠
@malinka_02 nic se neboj vlčí hlad mě už přepadá jen nárazově a jím už jako dřív, kdyby ne tak jsem jak koule a prsa rostou bez bolesti takže já to nepoznala až manžel mi říkal že jsou velký...držím pěsti na kontrolu
@eevvaa pěkně si nastimuluj sliznici ať máš příjemný byteček a mimi se u tebe líbí 😉
Ahoj,včera jsem šla na kontrolu a pro těhu.průkazku,tu jsem dostala a že mi řekne dr co čekáme,ale pak přišla rána,žádná srdeční akce-konec 10tt!!vůbec nic jsem necítila,nekrvácela jsem,prostě nic.Jedině co,že jsem dostala rýmu.Nevím,ale po dalším pokusu zůstanu doma,už tohle nechci zažít.
Nemohla jsem tomu uvěřit,že tolik neštěstí nás může potkat během jednoho-dvou dní,další podpásovka přišla odpoledne.
Jsem úplně vyčerpaná,vyšťavená.
Dneska jsem nastoupilla do nemocnice,pak nás čeká další kolo snažení.
@malinka_02 já se taky moc bojím, nějak moc holek končí v 10tt ...já jsem sice včera začala 12tt ,ale už dva týdny jsem nebyla na kontrole, a jdu až na screening 12.7. můj gyn. má dovolenou a já se táák začínám bát, už jednou jsem potratila, bojím se aby se to neopakovalo! ☹
@pavlaru dřž se zlatíčko, taková naděje byla, přišlo velké zklamání, ale příště to určitě vyjde musí!!! ☹ moc ti držím palce ať je brzo líp.
@malinka_02 no bohužel asi se budeme bát už teď furt 😔 ☹ ..... třeba jak ta Kocurová tak u jejího miminka taky přestalo bít srdíčko a byla v 5 měsíci!!!! a napodruhé jí to klaplo
Děkuji holky,je to těžký.Těch ran bylo v jeden den až moc.
Prvně u gynekoložky ☹ ☹ ☹ a pak od veterinářky,kam jsme vezli číču na operaci,která by ji zachránila život,ale při ní zjistili,že má rakovinu slinivky v posledním stadiu,že tady začal problém s žlučníkovými cestami a žloutenkou(neinfekční) -to vše způsobila ta zákeřná svi,,,
A že je jen otázka dní než se zhorší a mi budeme muset opět rozhodovat za němou tvář.
Pořád jsem věřila,že má žluč. kameny,které by šli odstranit,bohužel.
Mám doma dvě britky ,beru je jako dvě chlupatý děti,jelikož děti ještě nemáme.
Pro někoho asi nepochopitelný přirovnání,ale já je tak beru.
Prostě šílenej den!
Dneska mě pustili,nic mě nebolí,všechno v pořádku,ale můžu říct,že jak vidím těhu nebo kočárek tak jsem na hromádce -bolí to ☹
Další pokus můžeme podstoupit za 2 měsíce,to budou ty nejdelší měsíce co nás čekají ☹
@pavlaru holka drž se ....vím jaké tj nedá se to popsat,ale bude líp věř mi jsem 4 týdny po revizi byla jsem v 10 tt a bylo to hrozné a nečekané doposud se z toho dostávám ale moc mi pomohlo že jsem se vrátila do práce a ted se snažíme znovu je to sice brzy ale to neva příroda to zařídí tak aby to bylo dobře. jsem s tebou... ☹ ☹ ☹ ☹ ☹ 😵
@radka64 ahojky já zůstala doma po transferu a jsem za to rada.. 8 den po ET jsem zacla spinit a chodit do prace vyčítala bych si to, takhle jsem hned lehla a byla v klidu, doma jsem nakonec do teď ale končíme už 8tt tak mi to za to stojí 😉