IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@eevvaa Ahoj jestli miminko má zůstat tak zůstane. Já jsem byla doma od první injekce na IVF. No ET nebylo a byl až KET a byla jsem po KET doma. Mimčo se chytlo, ale stejně jsem potratila i když jsem se šetřila a dělala vše tak jak mi řekli lékaři. Takže to moc neovlivníš. Ale neudělala bych to po druhé jinak. Určitě bych zůstala zase doma. Už jen proto, že jsem pro to udělala maximum. Tak ať ti to dobře dopadne a máš vytoužená dvojčátka.
@malinka_02 jdu 29/7. Tak.snad 😉 ty uz jsi byla, ne?! Jsi napred nez ja. Ja uz sefakt nemuzu dockat po tech sedmi tydnech bez kontroly...
Ahoj,tak jsem byla na kontrole a prý se hojím dobře,tak prý můžem jit na ket,teď jen čekat na menses =0/ z toho mám strach,jak budou probíhat.Tak když to půjde,ket by jsme mohli absolvovat během září.
Už aby to bylo.
Domů jsme si pořídili miminko = koťátko britky s pp,tak je to hned veselejší.Tessi je rozkošná,řádí jako malej čertík a naše Bibianka jen sleduje.Už si na sebe trochu zvykli holky naše chlupatý.
Tak máme zase dvě mufinky.
Teď už aby dopadl ket a udržel se do konce.S dr jsme se domluvené,že po ketu zůstanu doma,sice ani to není záruka,ale pro svůj klid.
Teď se jen rozhodnout kolik embryí si dáme 1 nebo 2 ,toď otázka,času zatím dost na přemýšlení =0)
Holky ono se volá i na ket,jak vypadá embryjko??jestli se správně rozmrazilo?? Nebo ...
@pavlaru ahoj, jojo, my si treba volali, pac jsem nechtela zazit, ze bych se tam zjevila a mezi dverma se dozvedela, ze k transferu nedojde, protoze se jedinej nanucek nerozmrazil v poradku.
@sasanka033
Hmm,taky dobrý.To jsem nevěděla,že se to může poo.. nj no.
A když se to tedy stane,znamená,že musíš čekat na další cyklus nebo jaký je pak postup.
Takže zjišťuji,že naše 3 nanučky,jsou vlastně málo!!! Když se něco poo..
@pavlaru no takhle na to nekoukej, posrat se muze neco dycky 😀 my meli jen jednoho a taky to dal. ale nechytl se:/ no to zalezi kolik chces zavest. kdyz jedno, tak rozmrazi jedno a kdyz se nerozmrazi dobre, vemou hned dalsi (teda pokud ho mas, my nemeli) a rozmrazi ho. ale dneska uz prej maj tak vyspely techniky, ze jen ty slaby to nedaj, coz je tim padem i embryo nevhodny k zavedeni.
@sasanka033
Nj,myslet pozitivně,je hezký,jde to,ale je mooc těžký,nebát se.
Chce to ještě čas,možná i dovču. <3
Dneska,jsem dostala jednu nechtěnou podpásovku(,která zabolela)od kamarádky,která neměla tušení,že se něco poo
Chudák kamoška,možná i proto ta negativita.
@pavlaru no mne to vykladat nemusis, ja byla pred tim ketem zrala na chocholouska🙂 prala jsem do sebe hormony horem i dolem a mela jen jednu sanci. nastesti se embryo rozmrazilo. ale stejne to nedopadlo.
@sasanka033
To mě mrzí.To se ti nedivím,ten kdo nepotřebuje pomoc pro početí si řekne,že 4 pokusy je dost,ale už nevidí do toho ,že i někdy to je málo.
Kór,když se nepovede zamrazit dostatečný počet kvalit.embryí.Pak je to fakt na palici,můžeš se snažit sebevíc a je to k prdu.Já to říkám furt,že spravedlnost neexistuje.
Pak aby člověk spořil na nový nahrazený cyklus,ne zrovna malou částku,aby si vůbec mohl pořídit dítko.
Nejvíc mě vždycky pobaví,to máte dobrý,když vám to pojišťovna zaplatí.
Opravdu,když do toho nevidí,neví kolik to stojí času,námahy a pak co nás čeká,co musíme podstoupit,pro ten vytoužený uzlíček,který je mnohdy nejistý.
Musíme věřit,doufat
@malinka_02 tak umis si predstavit, jak.se tesim ja po.dvou mesicich 😉 vse bude ok, neboj se 🙂
Ahoj kočky.Tak jak užíváte léta a dovolených?Doufám,že alespoň sluníčko zlepšuje náladu všem,kterým se nezadařilo jako mě.My jsme těsně před dalším pokusem.Tento týden v sobotu nebo v neděli začínám brát estrimax,za 10 dní na utz a zhruba v polovině srpna bychom už měli mít embryjko z vajíčka od dárkyně u sebe.Pořád se trošku bojím,že se zase nezadaří,ale máme s dárkyní prý více jak 60%šanci,tak snad už ano.Držte nám palečky!Všem přeji krásné léto a hodně úspěchů i pro vás do dalších pokusů.Jednou se nám to přece musí povést holky!🙂
@megie4 Tak hodně moc štěstí do dalšího pokusu. Čím víc je venku hezky tím víc jsem ve své osobní krizi opravdu ze všeho. Nechci mluvit ani sama se sebou. Taky čekám na KET, ale MS ještě nedošla. A myslím, že dřív tam budu mít pavučiny než k tomu dojde. Ale tak co se dá dělat. Aspoň někomu se daří. A 60 % je hodně moc. To určitě vyjde neboj ♥
tak to máme za sebou - obě se krásně rozmrazila, takže to třeba nakonec budou opravdu dvojčátka
@nikolav Mě ms taky pěkně blbla,jak ohledně zpoždění,tak intenzity.Naposledy 10 dní zpoždění a 11 dní trvala.Děsný!!!Ty hormony co jsme do sebe nacpaly to pěkně rozházely,ale prý se to zase srovná.Přeju Ti také moc moc štěstí,bud ráda,že ještě alespoň můžeš mít dětátko ze svých vajíček,to štěstí já už nemám.Musíme být silné,držím Ti palečky!!!!
@megie4 držím ti moc palečky ! píšu si tu na koníkovi vzkazy s holčinou, které nevyšlo IVF a pak šla do toho s dárkyní... vyšlo jí to na první pokus a čeká dvojčátka 😉
@pistalinda35 Děkuju,snad budeme mít také štěstí.Necháme ale vložit jen jedno embryjko,jelikož je to druhý pokus na pojišťovnu,tak abychom popřípadě měli ještě nárok na další dva.Doufejme,že už to nebude třeba.Jediné na co se moc netěším,je to 14ti denní čekání na výsledek.Já tak závidím všem co otěhotní a dozví se to třeba až ve druhém měsíci.aaaach jo 😒 🙂
@eevvaa jj to je presne ono, treba to na to vliv nemá, ale člověk má aspon pocit, že udělal nejvíc co mohl, a to je taky důležitý... já chodila každýý den na krátké procháázky, koukala na romantické filmy a pohadky a mluvila s prckem at se mu u me libi 🙂 jo a kadžý den jsem vypilla štavu z celého ananasu, někde jsem se dočetla, že to pomáhá uhnízdění 🙂