IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
Nevím nic, jen jsem zase zašpinila o trošku víc než včera, pořád stejná barva, taková okrová. V po odpoledne je tam moje doktorka a pokud bych měla problém o víkendu, pojedeme do vojenský do Střešovic. 😉
Ahoj, tak HCG vzrostlo na 7150, tak prý stačí přijít v pátek na kontrolu. Tak nevím, když minulý pátek bylo hcg 2900, příjde mi to nárůst o jeden den a ne skoro o týden. ☹
Hoj děvčata 🙂 Mám založený profi profil, tak se budu spíš logovat tady pod tímto nickem....dříve lussi 🙂
@raaaadka neboj, to bude dobrý, hcg myslím roste pak pomalejc,když je plod větší 😉
No a já mám zase odklad na měsíc ☹ Výsledky z imuna katastrofa, takže musím brát 6 týdnů Prednison a pak už konečně ta stimulka 😎
A máme nějakou novou těhulku? 🙂
Tak v děloze nic nenašla, má podezřenim na mimoděložní. Mám jet do nemocnice. 😖
Tak to hcg bylo 5700. Myslíte, že by tak vysoké hcg mohlo být u mimiděložního? Není to spíš ten ranný potrat? Ach jo, ještě jsem nevyrazila do té nemocnice.
@malaradost Ahoj 🙂 Tak ten Prednison ti vůbec nezávidím,kortikoidy jsou pěkný svinstvo pro tělo.Ale zas když je to nutné..... 😅
@megie4 hoj mamino🙂 No to jo, co by člověk neudělal pro miminko, že? 🙂 Ale už vidím, jak mi bude zase blbě 😒
Tak jsem v nemocnici, ukazkovy priklad tehotenstvi v pravem vejcovodu. Zitra mi ho odstrani. 😢
Ahoj holky, tak jsem doma z nemocnice. Mám doporučenou sexuální abstinenci 3-4 týdny. Už jen s jedním vejcovodem.
@megie4
No nevím, ono se na to přišlo jen díky mému neustálému naléhání, nezdálo se mi před týdnem, že při hcg 2900 není v děloze nic vidět a pak po týdnu vzestup jen na cca 6000. Psala jsem emaily doktorce, ta mi psala, že stačí přijít tento pátek, ale pro můj klid, že tada můžu i hned. No bylo to tam. Ještě, že jsem takový šťoural. 😒 Nic mě nebolelo a vypadalo to na 6+3 velikostí.
@raaaadka kočko držím palce, ať se dáš brzy do kupy a pak už jen samé dobré zprávy!!!!!
@malaradost ahoj 🙂 a co u tebe ? My byli ve stredu na ultrazvuku v porodnici. Mimisek ma 1805 g a je hlavickou dolu 🙂
@pistalinda35 hoj🙂 Tak to je mrňousek pašák 😵 A kde budeš rodit? 🙂 Já teď začala zobat Prednison, který mi nasadili na imunologi a koncem měsíce snad začnu konečně stimulku 🙂
@pistalinda35 jéé teda, tobě už se to krátí co? 🙂 furt tě nějak nemůžu dohnat :D
@malaradost no tak super, tak budu držet pěsti 🙂 u nás dobrý, akorát jsem zas na neschopence a strašej mě předčasným prodem, ale my se s prckem nedáme 🙂 poctivě ležíme a on mi okopává vnitřnosti jak o závod 🙂 Dnes jdeme na 3D utz, tak snad bude nějaká pěkná fotečka a večer ji sem hodím pro radost a motivaci 🙂
@malaradost budu rodit v Praze Motole 🙂
Drzim palce, at stimulka je v pohode a mimi pak brzy na ceste 🙂

@megie4 jj. Ode dneska. Aspon jsem v praci na to tolik nemyslela. Ale je fakt, ze kondicka ubyva... Dnes jsem byla na dve hodinky venku a mam dost 🙂)