IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@pistalinda35 je NADHERNEJ!!!!!! 🙂 zlato, gratuluju a odted uz jen zdravi a stesti!🙂
@pistalinda35 velká gratulace všem,je nááááááááááááááádherný,ať se mu daří a do života jen to samé nej.
@brsh tak holka u nás vše jinak,malá se otočila v sobotu,včera mi to potvrdil na kontrole,ale od té doby co je otočená jen blbne.Včera na monitoru akce 190,tak narychlo na UZ jestli je v pořádku,tam byl zase problém,že je malinká (je menší o 14 dní),to bylo v 8 hod,do 10hod jsem měla čekat na další monitor,nakonec mě vzali v 11 malá se uklidnila,jinak bych tam musela zůstat.V pondělí další UZ jestli roste nebo ne (jinak průtoky pupečníku a placenta OK) a pak ko monitor,včera od 5 hod od rána vzhůru a vydrželo jí to do 22hodiny.Tak jsem zvědavá jestli půjde ven dřív,nebo nás nechají v klidu.Řeknu ti je to malá POTÍŽISTKA!!!!!Jinak nezoufej jak jsi psala ty mě ještě se otočit může a co si budeme povídat ten císař není to nejhorší řešení,nemusíš čekat co a jak bude,jestli přijdou vyvolávačky,tak si tam šahnou no a půjde ven 😉 😉
@sasanka033 jo věřila a věřím tomu,že kdyby mi ucvakli ty vejcovody už na té diagnostické laparce tak jsme měli prcka i dřív,v každém centru to dělají úplně stejně,já zase nevěřím tomu,že tady to nevyšlo tak to musí vyjít jinde,jen kvůli tomu,že tu je víc holek z jiného centra kterým to klaplo,třeba už na poprvé.Sasi mám sesrřenku které to v ISCAR vyšlo na první pokus a kamarádka už tam jede na 4 IVF měla 7 KETu a nic.Ale tohle je můj názor a mi byli v jiné situaci,je fakt že v soukromém centru bychom si 6 pokusů na Lukáška asi dovolit nemohli (nebo mohli,ale určitě ne v tak krátké době jako u Apo).
@sasanka033 díky moc,vždyť já tobě také,ať už se rozhodnete odejít jinam nebo ne,přeji vám ať se co nejdříve dočkáte,toho vytouženého miminka.
@dada074 - no vidíš, jak Ti to nakonec dobře dopadlo 🙂 Tak teď ještě, aby malá trošku narostla a bude to. Kolik váží? Moje 2500 g. Taky je prý menší, ale o 14 asi ne. Řekla bych, že max o týden. Tak jako tak má ještě měsíc, takže pod tři kila mít asi nebude. A já se z císaře vůbec nehroutim. Jediný, co by mi vadilo, by byl fakt, že by se mi otočila třeba dva týdny před termínem a míň a já bych neměla nacvičeno s epinem. To by mě asi odvezli 😀
@sasanka033 - Sas, vždyť víš, jak to bylo u mě. Iscare, jedno vajucho a šup 🙂 Držím palce, ať jsi tentokrát úspěšná a máš klid!
ahoj devcata .. moc dekuji. Na odhady nedejte. Kaja mel mit 3700g a mel porodni vahu 3090. Jindy je to treba i obracene, ze deti jsou vetsi nez podle monitoru 🙂 Drzim vsem snazilkam i tehulkam palecky !
@brsh teď na poslední uz měla 245O,a je pravda že z té váhy si nic moc nedělám (hlavně aby byla ok),Luký měl porodní váhu 2340 a byl na termín,donošená je tak bude menší,no a co ona to dožene,a doktorka i sestřičky na sále mi říkali,že si s tím hlavu dělat nemám je pravda že uz i hodně zkresluje jak tu píše pistalinda,a na co epino? 😉
@dada074 no uz na nic, ale chtela jsem s nim cvicit a na prirozenej porod se tak maximalne pripravit. Kdyz ho ale nebudu potrebovat, tak na to prdim. Ja myslim, ze to zmakneme dobre - vy i my 😉
@sasanka033 - no mj endometriozu. Nesla odstranit, tak jsem mela na pul roku ty hormony a prechod, pak kontrolni hysterku a IVF
Holky všem těhulkám gratuluju k brzkému narození jejich vytoužených miminek. A z vás, které už mají poklad u sebe moc a moc gratuluju.
Dlouho jsem tu nebyla. Ale celkově sem už moc nechodím. Neprožila jsem zrovna nejlepší období. Bohužel těhotná nejsem a jen tak nebudu. V listopadu/prosinci jsem podstoupila další KET (opět HB blastocysta 1*) a tentokrát se ani nechytilo. Dnes jsem byla na konzultaci a doktor se divil, že nejsem těhotná. Že s takovou kvalitou embryí to musí jít skoro samo. No bohužel nejde. Ani normálně a ani po KET. Dnes jsem taky byla na odběrech na imulogii, genetiku a srážlivost. Výsledky a konzultace s doktorem za 6 týdnů. No co se dá dělat. Snad se někdy poštěstí. Až se trochu vžije nový zákoník tak si jdeme pro žádost o adopci.
Holky a vy které máte před porodem držte se a užívejte si poslední momenty s bříškem.
@pistalinda35 ahoj 🙂 s Dadou jsme si psaly asi dva tri dny zpet a nic. Ale uz by mohla, vid? 🙂 jak se mas Ty s malym? Vsechno krasne klape? 😉 jinak ja mam v utery nastup a ve stredu sekci, tak uz to mam fakt za par dni za sebou. Bojim se, ale i tesim, tj jasny!
@nikolav - taky drzim pesti!
@brsh S Kajou je to hlavne radost. 🙂 spanku si moc neuziju, jidlo jim nepravidelne.. Varit nestiham 😀 na zachod litam vetsinou na posledni chvili 🙂 je to sranda 😀
@pistalinda35 jezis, ten je bozi 🙂 my mame Karliky v rodine 😉 no tak chapu, ze si uzivas, kdyz ho tak vidim 🙂 ja uz nespim nekolik mesicu, tak se tesim, ze ted to bude alespon kvuli nekomu; hehe
@pistalinda35 krásný, já už chci taky, no uvidíme začátkem března, to už snad budem vědět, zda to tentokrát vyšlo.
@pistalinda35 Děkuji zatím nezjistili nic a Machač už je z toho dost rozpačitý, že nejsem ještě z takových embryí těhotná. Byla jsem na té hysteroskopii a nenašli nic. Z histologie také nic. Už jsme si podali žádost o adopci, ale bylo nám naznačeno, že budeme čekat velice dlouho. Jednak, že jsme mladí (23 a 27 let) a že dávají přednost párům 30-40 let, protože by to mohla být jejich poslední šance na miminko. Což je dost diskriminační. Navíc máme požadavky co nejmenší bílé a relativně zdravé a žijeme v kraji kde se na dítě čeká nejdéle z celé ČR. Takže jsem nešťastná i z tohoto. Takže tak i tak je to nahouby. Těhotná nejsem, dle vyšetření zdravá, ale jsem bez MS a ovulace a nemůžu otěhotnět ani po top embryích. A adopce bude trvat velice dlouho. Ale co nadělám. Kdybych o miminko nepřišla už bych měla za týden a něco termín. Ale co se dá dělat. Aspoň tu svíčku za andílka, který odešel mohu zapálit.
@nikolav a po vyvolavacce menzes dostanes ? Ja to mela take. Menzes jen po vyvolani. Pak mi zjistili tu inzulinovou rezistenci a dal na imunologii protilatky proti ovariu a NK bunky. Brala si pri stimulaci a pak Prednison ?
@pistalinda35 myslím, že Dada rodí 😀 na koně nechodí, zpráva ode mě jí nepřišla. Dneska měla mít kdyžtak nástup, ale spíš bych si tipla, že už to má za sebou 🙂
@nikolav Děkuji Niki a moc ti držím pěsti ať je brzy vše v pořádku 😉
@pistalinda35 díky, jen to naše mrně si té cílové rovinky nějak nevšímá a najednou nechce ven 😀
@brsh držím pěsti na středu 😉
@pistalinda35 Jseš úžasnej fešák Kájo a určitě budeš dělat rodičům jen samou radost. 😀 Blahopřejeme rodičové!!!!!!! 😉 😀