IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@malaradost - moc gratuluju!!! To je fakt ten nejhezčí dárek! Tak ať pěkně rostete 🙂
@pistalinda35 - ty už rodíš 😀 no to je šílený, jak to uteklo 🙂 Jak se cítíš? Nějaký náznak, že se pojede rodit? 🙂 držím moc palce!
@brsh zatim ne ☹ jen vse boli a bricho je cim dal tezsi 😀 posledni mesic jsem nabrala nejvic , tak je to znat... podle ultrazvuku z 20tydne mame termin 1.1., tak snad to brzy bude... ty uz jsi 35 tyden - to je take pekne 🙂 leti to
@pistalinda35 - to už zmákneš 😀 Když se narodí na Silvestra, má vždycky zaručenou bujarou oslavu, hehe 😀 no hlavně, ať už je venku a máš klid. Moc Ti budu držet palečky, ať si porod v rámci možností užiješ 😉 Já jsem zatím nabrala 6.5 kg, tak jsem ráda - protože stačilo kynutí po hormonech 🙂 Ale tak ještě mám měsíc před sebou, nic si nemaluju. Začínají mi natejkat nohy, tj opruz...a zima před náma.
Tak by mě zajímalo jestli už to má @pistalinda35 za sebou nebo to bude třeba dnes s prvními ohňostroji , tak jse sluší a patří přivítat miminko na svět 😀
Holky všem báječný Nový rok, ať se Vám dějí jen samé krásné věci a jste všichni zdraví 😵
Ahoj devcata. Zatim jeste ne 😀 miminku se ven nejak nechce - vcera na kontrole.. v patek bude dalsi... no jsem zvedava. 🙂 Preji vam vsem hlavme hodne zdravi, lasky a splnenych snu.
@pistalinda35 tak co kočko ještě jste dva v jednom?Držím palce.A samo sebou všem ostatním také
@brsh také ti to pěkně utíká 😉
@dada074 Pistalinda se nehlasi, tak se mozna konecne dere prcek na svet 🙂 Ted koukam, ze jsme skoro stejne 🙂 v po mam posledni poradnu. A co ty, jak se citis? A kam pichas fraxik? Ja furt do bricha, resp do boku. Nohy nejsem schopna, zkousela jsem tyden a dost to bolelo + jsem byla sama modrina 🙂
@brsh ahojky,no třeba už to mají za sebou,já jsem měla poslední toto po a 6.1. mažu poprvé na monitory.Jinak píchám kam se dá,na tom břiše už mám tolik zatvrdlých boulí,že to nejde ani propíchnout 😉 ,ale když už to člověk vydržel tak dlouho,tak teď už to bude brnkačka. 🙂 Jinak je nám fajn,jen čas od času pěkně podrážděná,ale to je normální a teď mi ještě trošku dělá hlavu to,že se malá neotočila,tak uvidíme co a jak.A co ty vše je v pořádku?
@dada074 ja z toho clexanu zadny boule nastesti nemam. Ale uz se tesim na sestinedeli, az budou nejaky spicky a bude zase vic prostoru k dispozici 😉 mne se mala asi pretocila na zacatku 34tt, ale finalne mi to potvrdi prave v pondeli. A cvicila jsi? Jeste ma cas, muze se ti pretocit i den pred porodem. A mas tedy planovany cisar nebo jsi matka hrdinka a budes rodit KP? To bych ja nedala 😀
@brsh no moc tomu nevěřím,že by se umoudřila a otočila,vím že to tu někdo psal,že se prcek otočil i den před porodem,ale to bych řekla,že je velká náhoda.Holka já když u Lukáška píchala ten clexan tak jsem žádné boule také neměla ale ten fraxiparin je děs 😒 A jinak,opravdu rodit přirozeně u KP nechci,ještě bych o tom uvažovala kdyby jsme měli mimčo normálně,ale takhle do toho nejdu,v pondělí jdu sepsat papíry do porodnice tak uvidíme na čem se domluvíme ono zase už moc času nebude od pondělí za 3 týdny bychom měli rodit 😉
@dada074 - no tak v nejhorším půjde císařem. Myslím, že nám po IVF je fakt úplně šumafuk, jak se dostanou ty děti na svět 😀 A proč máš teď Fraxik a ne Clexane? Napsala Ti ho kvůli penězům? Já si řekla o Clexane a dobře jsem udělala, od tý doby mi ho psali automaticky.... protože když to slyším, s tím Fraxiparinem, jak holky trpí, tak jsem za Clexane fakt ráda.
ahoj . n a dnesni kontrole se zjistilo, ze se miminku prestava u me darit. Jsem na rizikovem v nemocnici, aby ho snad uhlidali. O vikendu mi snad vyvolaji porod.
@brsh jo je mi to úplně jedno,možná pro mě lepší aspoň si to stihnu vše naplánovat doma a vše připravit,navařit jim poklidit atd. vím,že to tu budou muset nějak zvládnou(nic jiného jim ani nezbude),ale jak to tu bude probíhat nechci ani vidět 😉 Ten fraxík mi odůvodnil tím,že clexan nemůže předepisovat,nevím jestli kvůli pojišťovně nebo co,ale řeknu ti ten fraxiparin je fakt po tak dlouhé době hnus.
@pistalinda35 držím vše co mám a myslím na tebe,hlavně ať jste v pořádku ty i miminko a možná lepší,že si to ohlídají.Hodně štěstí vy dva.
@dada074 - tak já jsem myslela, že se malá přetočila a včera večer jsem byla na pohotovosti v porodnici (moc pohybů, křeče do břicha, tvrdnutí břicha atp) a mám jí taky KP.......takže asi skončíme na císaři obě dvě. Protože já jí hlavou dolů ještě neměla...Tak si dáme vědět 🙂
@pistalinda35 - držím moc palce, ať už vykoukne na svět a moc dlouho tě netrápí 🙂
@dada074 ahoj, prosim te, proc jsi celou dobu zustavala u apo? to jsi jim tak verila? ja premyslim, ze na dalsi pokus pujdu jinam, ale porad se nejak nemuzu rozhodnout...
@pistalinda35 no ty blaho!! drzim palce, at uz je miminko venku a jste v poradku, tesim se az napises a das sem fotku🙂
@pistalinda35 Myslíme na vás,ať jste oba v pořádku.Je lepší,když si tě ohlídají.Už se těšíme na fotečky mrňouska! 😉 🙂
@pistalinda35 držím pěsti 🙂 nějak se mu sem nechce, prďolkovi, co? 🙂
@brsh třeba se ještě otočí, na netu je hodně rad jak tomu pomoct, různé cviky a tak, sice to není nic zaručeného, ale proč to nezkusit 😉 co jsem slyšela od kamarádek tak hodně pomáha lehnout na záda a podložit je polštářem a ležet takhle prohnutě..
@akashka nemysli, že necvičim 😀 ale mně je to fakt už asi jedno, já se z toho nějak nehroutim... cvičim, spím na boku, kde má hlavu a vůbec jí tak pořád prudim, ale jsem po operaci dvou děloh a asi tam má prostě míň místa. No v nejhorším mi jí prostě vyndaj 🙂 ale děkuju za podporu! 😀 😎
@brsh operaci mi nenabídli, v repromedě mi k tomu řekla doktorka, že mají i pacientky které s dvourohou dělohou miminko donosí (to znělo fakt pozvzbudivě 😀) prcek je hlavou dolů od úplného začátku, doteď byl v zadním postavení, tak jsem měla docela strach do bude, ale minule se přetočil a mám ho vpravo 🙂 i když teď se tam dva dny tak mele, že jsem zvědavá, jak tam bude v pátek, mám pocit, že se rozhodl, že si tam to místo prostě udělá, i kdyby mi měl bok vyvalit 😀
S radosti vsem oznamujeme, ze se dne 5.1.2014 v Motolske nemocnici rozeznel Kajuv brek. Do sveta krici pusinkou malinkou, ze Karel je tatkou a Eva maminkou . Diky vsem, kdo jste nam drzeli pesti, protoze v 2:30 hod. se nam narodilo nase obrovske stesti (48cm, 3090g)
@pistalinda35 Ahoj Káááájooooo 😀 Maminko moc gratuluju a přeji hodně zdravíčka! Maličký je úžasný!!! 😵
@megie4 díky, doufám, že bude 😀