IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@pistalinda35 díky no bude to fofr ale ja se ukážu. Pak dam i fotky. A co ty jak se mas?
@pistalinda35 no Máme maminku do Prime adopce. Takže proto je to tak rychle. Přes klasickou by jsme čekali několik let. A jinak genetika a imuno a srážlivost dopadli dobře. Nic nenašli. I když to ze to dopadlo dobře je relativní.
ahojky, tak mi to nedalo, a došla jsem si do Maxe koupit testíky, jen tedy jeden balíček, to už stačí, jenže ženská zvědavá, jsem si ho udělala teď navečer, natože to bylo z naředěné moči, tak čárka je úplně stejně silná, jako ta ze středy z rána, další zkusím buď v neděli a nebo v pondělí ráno, to stejnak musím dát ranní moč pro CAR. Ono to asi bude pravda, že budem rodiče
Ahoj holky tak si to představte, že už rok máme smůlu. Jak jsem psala, že máme maminku na přímou adopci tak to co jsme museli zažívat to bylo hrozné. Celý únor až sem. Nakonec miminko nebude. Máme vše nakoupeno, pokoj udělaný a vše nachystaný a maminka udělala neskutečný podraz. No bohužel nejen na nás. Měli jsme vše sepsané i u právníka. Ten záznam o předání dítěte. Bylo vše domluvené na sociálce a také v porodnici. Měli jsme ji i u nás doma, kde jsme vše platili a kupovali. Furt chtěla nějak jezdit tak i to jsem platila. Chvíli byla u nás a pak chtěla zase jet domů. Ve všem jsme jí vyhověli. Projezdili jsem cca 10 tisíc jen tam a zpět. Jedna cesta nás vyšla na 2000 kč. No a pak tu byla i se synem atd. na toho se nesmělo říct nic jinak bylo zle. K naší velké blbosti a důvěře pomoct jsme jí dali i peníze na nájem atd. ve výsledku to bylo 20 tisíc. V životě už bych nikomu nic nedala. I když je to hnusné. Vzala nám šanci na dítě. Jít na IVF. Dopadlo to tak, že pár dní před porodem po nás chtěla peníze na dovolenou na kterou chtěla jet se synem po porodu, pak z ní vylezlo, že je to její věc na co vlastně. To už jsme odmítli. Protože jsem jí dali na nájem a na školku pro malého atd. 20 tisíc (naše největší blbost) a projezdili jsme 10 tisíc. Z našetřených peněz už nemáme nic. Tak odjela a pak mi ještě řekla na to, že jsme jí dali peníze, že je to jak kdybych si koupila psa s papírama. Vysmála se nám do očí. A ještě nám vyhrožovala právníkem pokud se někam obrátíme (protože jí neustále sleduje sociálka ohledně kluka). No a pak se dozvím čistě náhodou, že dítě "prodala" za čtvrt milionu jinému páru. O to hůř mi je když si píšu s jinýma ženskýma co to podstoupily, že mají dítě a žena za to nic nechtěla, že jí šlo o dítě.
My nemáme už nic. Zhubla jsem tak, že jsou mi všechny rifle atd. velké a to i ty na gumu. Musím nosit elasťáky nebo tak. A nemám nic. Je to hrozné. Nedokážu jít ani nahoru do pokojíčku. Máme vše i kočárek, ale nemáme to nejdůležitejší.
Jediné malé pozitivum je, že když jsem byla toho 3.března v CARu tak vše je ok a prý mé problémy jsou v tom, že mám málo nosičů androgenů a můj mozek si myslí, že androgenů je moc. No a v lednu atd. když jsem dodržovala svůj režim (Nosifol, Magnezka, Vitamin E, Femigard atd.) tak mi došla MS sama atd. Navíc mi doktor nabídl, že můj případ bude konzultovat se specialisty ve Španělsku, kde mají studii, že takovým jako jsem já by se měli embrya vkládat 7 den a ne 6 den. Takže naše jediná šance je teď KET v nativu z našich mrazáčků. Holky nejradši bych se neviděla. A nejvíc mi chybí to miminko ☹ .
@nikolav Nikolko, moc me to mrzi. Stale jsem na vas myslela a rikala si, ze porod uz musi byt kazdym dnem a ze treba uz mate mimi u sebe. To je fakt hruza !!! Ta zenska je pekna potvora. No, chudak chlapecek, co u ni vyrusta. Budu vam moc a moc drzet palce na KET. Hlavne koukej jist, at naberes silu. Take se hodne venujte zabave, cestovani.. snaz se byt nad veci. I kdyz se to lehko rika. Ja byla u IVF presvedcena, ze prvni pokus nevyjde. Kdyz se zpetne kouknu do denicku, tak jsem 11 den po ET ryla zahradku 😀 a ono to kupodivu vyslo.. drzim vam moc palecky....
@nikolav tak to je masakr...jak jsem to tak četla, říkala jsem si co to je za člověka...je mi to moooc líto.... ☹ tak věřím, že to celé ani potřebovat nebudete...na začátku jsem tu byla s vámi, ale po neúspěchu 1 IVF, 3 KETy, 2 IUI jsem se odmlčela a nechtěla jsem ani nic číst...a ted půjdu na laparku, tak jsem to tu zase otevřela...a byla jsem nadšená, že většina z těch, které znám už jsou těhule a nebo už dokonce mají prcka... 🙂 a že vás není málo 🙂 a vy ostatní to nevzdávejte... když to vyšlo tolika z nás, musí to jednou přece vyjít i nám 🙂
@alba1 ahoj 🙂 moc drzim palce s laparkou... ja do roka od ni otehotnela... 🙂 mozna pomohla i zazracna kaplicka na Bezdezu 😉 😀 drz se a dej vedet, jak to dopada 🙂
@alba1 no nám se taky 1.IVF a KET nevyvedl, v listopadu jsem byla na hysteroskopii, sundali mi celou sliznici no a 2.IVF se zadařilo, i když výsledky byly horší než u prvního a zbyl jeden bojovník a ten teda zabodoval a roste si v nové peřince, možná ta hysteroskopie měla být už před 1.IVF a povedlo se, ale kdo ví. Druhé už by mělo jít i přirozeně, protože manželovi v říjnu zázračně ihned zabrala operace varikokely, tak proto. Ale tohle už bylo rozjeté a vzhledem k věku 🙂. 26.3 jdu na potvrzení srdíčka, ale holky už mi začalo být zle, dopoledne jsem totálně na odpis, ještěže jsem doma 🙂, odpo je to dobré, vycházky zvládám. Zatím o tom moc lidí neví, na víkend jedem k našemu tátovi, to jsem na to zvědavá, jak to zatajím, chceme to sdělit až příští neděli i když bude lépe, když to nikde zatím nikdo nebude vykládat, bude to ještě před srdíčkem.
@pistalinda35 Je to hnus co ti mám povídat. Je mě z ní zle. A o to víc, že taková do toho vlítla jen tak. No jo bolí to. Nebudu říkat, že ne. A nejhorší je to chování no. Ale co nadělám. Mám jít na KET, ale MS nikde. Dnes už mě to, ale totálně nasralo! Od 11.3. jsem zase najela na ten svůj režim. A teď čekám jestli se zadaří a dostanu po něm MS. A doufám, že ano. Ale štve mě to. Mám mít KET v nativu, ale bojím se ho už teď. Bojím se, že ovulace neproběhne :-/. A budu čekat dalších xxx dní než dojde další MS a tak. Navíc prý mám problém v nosičích androgenů, proto mám akné na zádech a na obličeji a tak. A jiný problém nenašli. A další "problém" je v tom, že by mě měli vložit embryo místo šestého dne sedmý den. Že je to i důvod toho potratu a taky neuchycení při druhém KETu. Tak nevím. Ach jo. Ať aspoň dojde ta MS. Nemůžu vydržet ani sama se sebou. Jsem naštvaná a hnusná. Ale aspoň po tom mém režimu mi pomalu mizí akné ze zad a z obličeje. Ale to není ze dne na den než se zahojí to co tam mám vyrašené.
@sasanka033 Ahoj sas, tak dlouho jsem tady nebyla, tak nevím jestli to chápu dobře. Druhý IVF? Já jsem byla včera na kontrolním utz a mám po osmi dnech 7x 12mm. Takže taky další dávky na tři dny ☹. Jinak v po jdu na utz a rozhodne se den odběru 🙂. Doufám, že dopadnem jako Janinka 🙂. Tak doufám, že všechny dorostou a budou krásný a zralý a všechny se dohrabou do blastocyt 🙂. P.
@nikolav no momentálně bych měla dostat MS a v pondělí bych měla jít do nemocnice na tu laparku...nechápu, kde se zdržuje...normálně mám pravidelně a najednou se někde zasekla...nevíte něco čím jí uspíšit mrchu jednu? 😀 no a potom zkusím asi jednu inseminaci od dárce a když se nepovede, tak IVF s dárcem...bohužel manžel už nemůže podstoupit TESA MESA i když on má materiál oki 🙂 ale prý by již kvůli tlaku a srdíčku nemusel narkozu zvládnout...bohužel naposledy měli co dělat, aby to zvládnul :( takže do toho to rizika už opravdu nepůjdu...ještě jsem zvažovala spermie od jeho syna...on by to pro nás uděla, ALE...takže ted nevím...co bude dál
@alba1 Já na MS stále čekám. Už jsem skoro 60 DC a ona nikde. Už 15 den piju ten svůj denní režim a jsem zvědavá kdy ta mrcha konečně dojde. V sobotu večer jsem měla na toaletním papíru růžový výtok. Tak jsem se zaradovala a říkám si, že konečně dorazí. Protože týden už mě bolí v kříži jak prase. Tak jsem si šla dát horkou vanu. Ráno natěšená a ono vůbec nic ani ten narůžovělý výtok. No a v neděli večer se situace opakovala. Opět růžový výtok, ale byl trošku více vybarvený. Tak jsem vzala vatovou tyčinku a zkusila jsem jak to vypadá u čípku a tam byla krev. No a tak jsem opět dala teplou vanu a čekala, že dnes ráno už to fakt přijde. A ono zase nic. Ani na toaleťáku a u čípku vůbec nic. Tak já nevím co to má znamenat!!! Ale minimálně mě to sere ale. A prostě potřebuju aby ta mrcha přišla abych se mohla pohnout z místa a jít aspoň na ten UZ a tak.
Ahojky holky prosim o radu ted v dubnu jdu poprve na ivf muzete my prosim rici co to vse obnasi . Dekuji moc za radu 🙂
@nikolav tak to je divny...tak nechces tam brnknout,co to jako je? Jinak ja jsem prave po laparce a cekam na to az mi reknou jestli tam neco nasli a nebo je...nakonec dnes 34. Den a ja to stale nemam...tak jsem myslela,ze mi to ani nebudou delat,kdyz jsem pred...ale mam to za sebou...tak ted trpim....ale co bychom vsechno nepodstoupily,ze...holky vsem drzim palecky...
@alba1 No taky nevím co to je. Ale jelikož nemají s mým denním režimem zkušenost tak mi asi neporadí. Po laparce je to naprd. Taky jsem na ní byla v roce 2011. Naštěstí mi nic nenašli. Ale i tak. No a po 14 dnech od laparky jsem dostala střevní chřipku v práci. Takže jsem myslela, že radši umřu!
ahojík, tak jsem po kontrole, jsme 7+5 (mám počítat první den PM 1.2.), měříme 1,3 cm a srdíčko bije 🙂, a dneškem jsme předáni do péče OG.
@jana123123 ahoj 😉 drzim ti palce... o IVF ? No nevim, kazdy to ma jinak. Proc jdes na IVF ? Ja napr. mela problem s ovulaci a imunitou...
@pistalinda35 snazime s manzelem us dva roky a jeste nic tak nas poslal pan dr. Na konzultaci do prahy podoli no tak prave nevim co to obnasi vite
@pistalinda35 pojd se pridat k nam jsme na dubnu ivf Jde někdo v dubnu na IVF? Co vše to obnáší? Tak te tam radi privitame bavime se ovsem moznym tak se zatim mnej ahoj a preju hodne zdaru
@jana123123 dekuji moc. ale mne zatim staci tato diskuse + cekame lednacka 2014, vic pri miminku nestiham... ja chodila do Gennetu na Letne a povedlo se nam hned prvni IVF
@pistalinda35 aha tak to jo a co jaky to bilo poprve ja mam mensi strach stoho 😉 ja jeste ani nevim jaky je problem 🙂


@clarinula hotovo 😉