IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@baby1984 zkus na to kliknout je to prvopočátek
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0At...
@baby1984 hele je to jen nástřel pak řeknete co tam chcete ještě a do krásy se to bude upravovat postupně jo 🙂
@janice_opice já myslim,že paráda a ještě ten věk a jméno mudr v Car to se tady taky hodně ptáme
@baby1984 :DDDD jo dodám sloupečky, říkám do krásy to budeme upravovat postupně🙂 to je jen zatím rychlovka.. Věk MUDR v Car nevím 😀 😀 😀 😀 ne jasný náš věk dělám si srandu
HOLKY PŘIDEJTE SE A DOPIŠTE SE JESTLI MÁTE CHUŤ!!!!!! POKUD VÁM TAM BUDE CHYBĚT NĚJAKÝ SLOUPEC DEJTE VĚDĚT 😉 😉 😉 😉 😉 😉 😉
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0At...
@pistalinda35 tebe dopíšu napiš mi prosím:
NICK, Jméno, Věk, počet IVF, Počet IUI, Počet KET, Dat.akt. OPU, Datum aktuálního ET/KET, Délka protokolu, Léky, Počet detí z IVF/IUI, CAR - MUDr. v CAR
TABULKU BUDEME DOUPRAVOVAT POSTUPNĚ DO KRÁSY 🙂 a kdyby vám tam chyběla nějaká inormace tak mi napište jooooo 😎
@baby1984 tak to jsem ráda🙂 ještě to pak jemně vybarvíma vystínuju to bude dobrý, pro dnešek základ je🙂 jsem ráda za ten link na google, tušila jsem, že to budu muset řešit formou odkazu, ale nevěděla jsem kde🙂
@janice_opice jdu si dát kulajdu dneska se pěkně rozležela a plánovat další IVF 🙂
taky ještě musím hodit na rajče fotky z Mexica, ale je jich teda stráááášně moooc kdo to má přebírat!!
@janice_opice sem ráda,že byly holky i tak pohotový a hned odepsaly 🙂 pak tam přibydou těhule jako např datum kdy se objevily //
@baby1984 to bylo pro tebe 🙂))) jdu si dát kulajdu dneska se pěkně rozležela a plánovat další IVF
taky ještě musím hodit na rajče fotky z Mexica, ale je jich teda stráááášně moooc kdo to má přebírat!!
@janice_opice jéé tak kulajdu bych si teda taky dala 😉 a seš šikovná tak fotky budou pro tebe hračka
@janice_opice
No počet vajíček, kolik zavedeno a pak úspěch nebo ne.... 😉 a kdy testovat
Jinak super, tabulka je přehledná, v diskusi se neorientuju. 😉
TAK TAM MÁTE JEŠTĚ POČET VAJÍČEK, KOLIK ZAVEDENO A ÚSPĚCH // datum testu chcete taky? a krevního nebo z moči? nebo jak?
tak pro dnešní den páááááá když budete mít někdo nějaké doplnění na nový sloupec prosím mě do zprávy ju at to tu nemusim lovit
@janice_opice jsi strašně šikovná 😵 😵 😵 😵 😵 ..... díky a vychutnej si kulajdu..... s výsledkem ještě počkej třeba je to špinění při zahnízdění, možná mají prďolky skluz, když už byli odebrány dřív....... no uvidíš následný dny
Ahojky 🙂
Téda holky,3 dny jsem tu nebyla,užívala jsem si dámskou jízdu ve wellneess,a nakecaly jste 10 stránek 😀 Zběžně jsem to prolítla,ale už te%d si vše nepamatuju 😀
@janice_opice je mi líto,že to nevyšlo ☹ Mě prostřední IVF taky nedopadlo,tak budu spoléhat na to poslední.Co se týče dalšího IVF,tak myslím,že budeš muset čekat 3 měsíce.
Holky,včem co zítra něco čeká,ať už OPU,ET nebo UTZ,držím palce 🙂
Co se týče PK,tak já měla jen 2 vajíčka a dala jsem si jí udělat.Takže pokud chcete,udělají vám jí.
@janice_opice zkusím zítra vyplnit dotazník přes přítelův letitý noťas. Děkuji moc. Dobrou noc
Ahoj holky, tabulka je super. Já tam zatím nic moc nemám 🙂 ale snad to brzo přijde. Dlouho jsem nepsala, ale koukám, že i nový holčiny se tu krásně zaběhly. Akorát začínám špinit, takže mě čeká konečně ms (první po skoro sedmi měsících) a začne mi lítání po dr. Takhle nadšeně jsem nikdy menses nevítala 😀 Takže už se konečně začne něco dít. Hezký večer všem 😉

@janice_opice no ti řikám,že sem antitalent,ale hlavní je že si rozumíme 😀