IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@janice_opice není to trochu drahý? No tak když máš lístek od zálohy, tak Ti musí dát ještě nějaké vyúčtování, ne? Co to jako je? No to by mě taky nasralo...
@alba1 že ty džusy zabraly? 🙂
no IVF je drahý no co naděláš a to jsem platila 25.500,- za léky ještě k tomu
@janice_opice to je teda fakt "pěkný" od nich, ale běda jak bys neměla korunu zaplacenou viď.. ale když maj navíc skoro 13tis. to jim nevadí... 😠
@janice_opice jo myslím, že ty džusy fakt pomohly 🙂 hlavně asi pro holky co pijí normálně je to v poho pít vodu, ale já se přemáhám do každé skleničky...takže ty džusy byly super nápad 🙂 žaludek to zvládal bravurně 🙂
a ty už si platíš IVF sama?
Holky chci se zeptat s tím pitím - já jsem moc nepila, ale teď co jsem začala se stimulací jsem si dala za cíl aspoň 3 litry denně. Pily jste ještě víc? A po té punkci se má pít asi ještě víc než při stimulaci, že jo? teď teda piju šťávy, protože čistou vodu do sebe v takovým množství nedostanu a bublinkatý vody už vůbec ne 😝
@janinafox já piju až 5 litrů čisté vody denně. pravda zvykám si už od prázdnin, tak to teď není takový šok. v práci dopoledne jedna pet láhev odpoledne druhá a pak doma ze skleničky, tak to už nemám tak přesný přehled 🙂 Ale teda mám furt žízeň, takže to docela pomáhá v tom abych nezapomínala :D jen si připadám jak průtokový ohřívač :D
Lezim,bricho boli jako pri silnejsi MS.zitra do prace,neschopenku nikdo nenabizel.rano zavolaji kolik oplodnili vajicek
@akashka ty jo tak to máš můj obdiv! 😕 já jsem zvládla za dopoledne v práci cca 1,7 litru, no ráda bych ty dvě 1,5l flašky vypila, ale teda už si připadam že mam z břicha rybník, doma myslím že pak dám max. 1litr - doma piju z tupláku, to se dobře počítá kolik toho člověk vypije 😀 no, tak to nejsi sama - taky si připadám že pořád běhám na wc, aspoň mám taky v kanclu pohyb 😀
@pistalinda35 dekuju, jsem rada,ze to je za mnou,to byly nervy,bala jsem se,ze nesnu pri narkoze.
@janinafox no chvili mi trvalo, než jsem se k tomuto dopracovala, dřív jsem nepila třeba celý den...ale ono čím víc piju, tím víc mám žízeň tak teď už to jde snadno, když se čtvrt hodiny nenapiju tak mám pocit, že mám v puse saharu :D
@raaaadka ono asi o co si dnes člověk neřekne to nedostane :( ale zas v praci ti alespoň líp uteče čas, hlavně aby ti bylo líp ;)
@janice_opice to je síla s tou zálohou,ale vůbec se nedivím.... sestřičky v našem CARu se také minule neshodly na co máme ještě nárok a na co už ne..... je to byznys bordel
Holky vytvořila sem novou skupinku o nás které čeká IVF v květnu nebo črvnu,přece jen sem nemohu přispívat,protože
většina Vás to má za sebou .A ty které to čeká tak je ráda uvidím i tady. https://www.modrykonik.cz/diskuse/asistovana-re...
@maraida a jak to děláš, že vypadáš tak mladě? Já bych ti podle fotky tipla na 25😀
@raaaadka gratulace ke krásnému počtu🙂 Ať jsou z vajcuh krásná embryjka 😵
@dvoranna hodně štěstí!!!!
@janice_opice nooo, tak to je pěkný mazec! Co to tam jsou probaha za hovada? Já bych šla asi jinam, pokud by to šlo, necítila bych se tam po tom všem dobře 😒 Z Podolí jsme si taky převáželi embrya do Pronatalu a dobře jsme udělali.
@samanta001 já jich minule měla 29 a co z toho....lépe méně a dobrá kvalita než moc a na prd, 8 kousků je úspěch🙂 Taky si pamatuju, že tenkrát semnou byla na opu paní, ta měla pouhé 2 vajíčka a obě špatné, chudák, bylo mi jí strašně líto☹
@raaaadka paráda.Tak nakonec bylo folíků ještě víc než se ukázalo na UTZ.Držím palce,aby se jich co nejvíc oplodnilo 🙂
@janice_opice já bych teda z toho CARu odešla.A vůbec,někam kde po mě chtějí zálohu bych vůbec nešla.U nás se vždycky vše vyúčtovalo hezky po provedeném výkonu.
@lussi jéžiš,děkuji za kompliment 🙂 Ale na 25 jo,to snad né 😀 Jinak,abych řekla pravdu,nedělám nic 😀 Na nějaké krémíky a moc kosmetiky si nepotrpím.
Já taky chodila předtím do Podolí.Byla jsem tam na 2 IVF a 1 KETu,mám odsud Viktorku.Proč jsi odtud odešla?Ke komu jsi chodila?A ty jdeš na kolikáté IVF?Pronatal jsem taky zvažovala,ale nakonec vyhrál Cube.
ahoj vsem, mohu se k Vam pridat? Vcera jsem byla na OPU a mam silene bolesti, celou noc jsem nespala.☹. Mate nektera podobne zkusenosti? ☹
@go ahoj když jsem byla na opu v únoru tak tyto problémy znam také jsem je měla ... ještě k tomu hyperstimulační syndrom,nepřát ani svému nepříteli... pomohlo mi hodně odpočívat ,hodně pít, a 2krát denně nutridrink,je to sice finančně náročné ale jsou tam minerály a byla jsem brzy fit tak vyzkoušej... všechno bude brzy dobré....
@mispulina912 moc dekuji, uz se snazim pit co to da a k vecuru manzel priveze nejaky iontovy napoj, ktery take doporucuji.🙂
tak holky volala jsem do caru a jsem tak naštvaná že bych něco rozbila...bylo mi oznámeno že v praze se jim rozbil nějaký přístroj a stejně že mi výsledky nemůžou říct když nemám heslo... sakra sestry mi o žádném hesle neřekly ani slovo... tak musíme osobně ve čtvrtek. štve mi to že musím zbytečně brát hormony kdybych byla třeba negativní.... hrůza..................................
@akashka je to výživový doplněk, pije se hodně po operacích, onkologičtí pacienti obsahuje to všechny vitaminy a mineraly... ale pozor nahrazuje to jedno jídlo tak pozor na kila...
@samanta001 mně jich odsáli 16, ale opravdu hodně pij...měla jsem neskutečný bolesti...druhý den to šlo, ale 3.a4. den to bylo peklo...nemohla jsem ani chodit...na záchodě jsem si připadala jako když mám zánězt močových cest...holky mi tu poradily hodně pít...je fakt, že jsem pila 100% džusy...to se mi pilo líp než voda...normálně nejsem zvyklá pít, takže to bylo utrpení, ale potom co jsem hodně pila se to hodně zlepšilo a po 5 dnech jsem absovovala transfer skoro bez obtíží... 🙂 takže to do sebe lij...