IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@nellalucia máš pravdu a z toho důvodu já přecházím do jiného CAR.-) V některých centrech už nás stejně berou jako kusy......běžící pás a hotovo
@janice_opice dekuji, uz jsem to dohledala. Desne, ja mela Gennet mezi centry na jednicku. ☹
@go nám při 2. IVF zaváděli také 3....chytli se dvě, ale bohužel to druhé se pak někdy v 9.tt. přestalo vyvíjet...
Holky můžu se zeptat nevíte někdo co je oddělená kultivace embryí? Měli jsme PK a ještě právě oddělená kultivace embryí...
@janice_opice to je nová metoda PGD, nás do toho v Caru právě taky dost tlačí...
Jinak holky z Gonalu jsem nadšená, je to milionkrat lepší než ten decapeptyl, vůbec to nebolelo a byla to rychlovka 🙂
@janice_opice no u nas to delaji zdarma pokud maji oba partneri VZP, coz my mame..jinak myslim kolem 18000 doplatek a pro samoplatce snad 48tis. ale to fakt si nejsem jista :-/
Jo a za gonal 900j. jsem doplacela 2600,-! to mám pocit, že tu všichni psali menší částky...
@meyryen jj docela jsem na ni vyvalila oči, když mi tu částku řekla, protože vím, že tu holky psali částky kolem tisícovky.. na pondělí jsem objednaná na krev a utz a mám donést zálohu 22500,- , dnes jdu k zubařce, která mi řekla ať si nachystám 5000,-... no takže odpoledne jdu asi vyloupit banku :D
@meyryen ty brďo, tak to jsem to teda stihla na podlední chvíli, já jsem si byla pro léky 4.4. a doplácela jsem cca 3000 komplet za včechno (gonal, decapeptyl, pregnyl, agolutin a ještě to všechno další)...
@akashka tak to jsi mi udělala radost že je to lepší než ten decapeptyl. Taky mě to čeká. S kolika jednotkama začínáš? já mám psané 2x 150 a pak 225 tři dny a pak na kontrolu. Včera jsem si píchala ten deca kousek pod pupík a myslela jsem že umřu - fuj, to bolelo 😠 dneska na to půjdu víc z boku, to tolik nebolelo 😅
Prostě mi bude 40 a sázím vše na poslední IVF, nebudu nic mrazit. Nechám zavést jedno, pokud bude nějaké pěkné a víc neřeším. Co má být, to bude. Nemám tolik peněz, abych platila vše, co je možné platit a doufala, že tím to bude pojištěný.
@akashka počkej na mě půjdeme spolu a šábneme se, taky to budu muset udělat 😀
@raaaadka Zavedení travalo asi 5 minuta a vubec nic to neni. Jen tam musis jit s plnym mocovym mechyrem a to bnylo hrozny. Hlavně když ti po něm jezdi ultrazvukem . Do centra jsem přišla ve 12:30 a za 2 hodiny jsem sla domu. Jeste jsem tam pak chvili musela ležet.
Já mam neschopenku kvuli necemu jinemu, byla jsem minuly tyden v nemocnic. A uz jsem mela jit dnes do prace, ale nechala jsem si ji do konce tydne, pro jistotu a kdyz uz jsem doma.
@akashka
Mě řekli, že to mám zdarma a mám ZPMV, ale je to zdarma jen 1x tuším. No nechci to, jelikož se bojím, že zmražení a rozmražení snižuje moje další šance a pak se zavádí ET až v dalším cyklu. A ve finále stejně musím na amniocentézu. Někdo tady psal, že kamarádka pracuje s touto metodou a nedoporučuje.
@janinafox já mám 125j vždy ráno a 7 DC tj. 15.4. jdu na krev a utz a pak se asi uvidi jestli davky nechaji nebo zvednou... ten decapeptyl fakt nekdy boli uplne hrozne a nekdy je to v pohode, ale gonal je proti tomu jak pohlazeni ;)
@janice_opice domluveno :D
@pistalinda35 super!! tak hlavně ať je ti dobře a vajíčka se pěkně oplodní ;)
@akashka tak to jsem ráda že je to lepší s gonalem. Já jsem taky myslela že budu inj. píchat ráno, ale ještě jsem kvůli něčemu volala do caru a sestra říkala že večer, že prej až mi na kontrole upraví kolik jednotek mám bodnout (na den kontroly je nemám zatím vypsané) tak že bych to vlastně nestihla píchnout v tom čase. Nebo pícháš decapeptyl večer a gonal ráno?

@raaaadka přesně tak to bude dobrý, ale vůbec by si neměli dovolit takhle jednat...vždyť ví čim vším si musíme projít..a pokud něco nechci, tak by to měli brát....