IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@pistalinda35 Já mám právě tu dávku stejnou až do konce.Když to je děs,co doktor,to jiný názor-a pak někomu věř!Jenže nám nic jiného nezbývá co?..... 😝
@megie4 me doktorka z Caru poslala hned na vse mozne...imunologii, genetiku, laparku, inzulinovou rezistenci... rikam si bohudik. aspon vim, proc jsem doted mela nepravidelny cyklus a neprisla do jinace. Skoda,ze tato vysetreni nedelaji divkam hned. Radsi je cpou hormonama na zpravidelneni cyklu ☹ Davku ti meli rozhodne zvysit
Ahoj holky, tak kontolní ulz v pořádku. Počet se nezměnil, moc nepovyrostli. Dneska poslední Gonal a Cetrotide. A v úterý v 10:00 OPU 🙂
@pistalinda35 Nám,pokud si dobře pamatuju,udělali jen genetiku,pohl.přenos.nemoci,mě AMH,FSH,manželovi spermiogram(oligospermie)a mě pak ještě poslal na vyšetření průchodnosti vejcovodů.Krom toho AMH a FSH vše parádní-žádná endometrioza,nic,sliznice je ukázková.Tak nevim,no. 😒 Teď už ten cyklus nechám doběhnout do konce,ať už je jakkýkoliv a podle toho pak budu zvažovat co dál.Ale jak říkám,ráda bych vyzkoušela vše co je možné,než se necháme zařadit mezi čekatele na dárcovský program.
@megie4 no tak to bych změnila CAR, pokud by v tomto přístupu pokračovali. Vždyť od toho se chodí na kontroly přece, aby upravovali dávky. A ten komentář pana doktora ? Co to jako je? 😠 Myslím, že je taky důležité doktorům věřit a cítit se tam dobře a ne odcházet jak zpráskaný pes. Tak snad vědí co dělají, folíci budou a nakonec změnu řešit vůbec nebudeš muset 😉
za chvíli si jdu píchat moji první injekci v životě, no to bude veledílo, bojim, bojim. Jinak myslíte si, že ten Cetrotide mi píchnou v Centru?
Jsi moc hodná 🙂 musím říct,že opravdu dokážeš povzbudit a děkuju ti za to. 🙂 Nějak to dopadnout musí,tak zbývá prozatím to námi nenáviděné čekání 😝 😠 🙂 I Tobě bych moc přála,aby ses mohla zase těšit na další přírůstek do rodiny 😲 🙂 ,však ono to také zase přijde. 😉 Já čekala mezi 1.a 2.pokusem přes půl roku,protože jsem ještě, ke vší té srandě,musela měnit pojišťovnu.Držím palečky,ať se i ty brzy dočkáš!!! 😉
Ahoj holky, promiňte, že Vás sem lezu. Vím máte téma IVF, / to mám 2 x za sebou neúspěšně/ já jsem byla na KETU. Chtěla jsem se Vás zeptat, 10.4. jsem to měla dostat. Myslíte, že se mně to mohlo podařit, nebo spíše mně menstruaci drží Utrogestan? Po IVF jsem to dostala i přes Utrogestan 😒 . Moc Vám děkuji.
@eevvaa jo,to jsem si taky říkala 🙂 jenže to je právě to,že výsledek je většinou odtajněn 🙂 až 14 dní po ET,když dojdeš až k němu a to ten měsíc je dlouhej jako rok 🙄 🙂 mě osobně injekce nevadí vůbec-ta 1.byla trochu "rozpačitá",ale ty další už úplně v klídku 😀 NEBOJ!!!!nebo se ti budou klepat ruce a píchneš to do koberce nebo někam jinam 😉 🙂
@megie4 snad se jeste nejake foliky vytvori 😉 ja si imunologii obehala sama kdyz me tam neposlali.
@danielapro kup si nadobku na jehly v lekarne tam je maji.
@go drzim palce!
@malinka_02 Taky mi přišla ms až po vysazení utroše,ale to už jsem měla za sebou 2.krev.test-negativní.1.byl pozitivní,ale jen okolo 96.Je krásné,jak se tu všechny těší na // 🙂 já je měla 9.den taky-a byly výstavní 🙂 a do 10 dnů začaly slábnout ☹ ☹ asi ta blbá angína... ☹ ted,pokud dojdeme až k transferu,jsem se zařekla,že testy až tak ten 12tý den,dřív ne.Ještě teď si pamatuju,jak jsem je pak se slzama v očích házela do koše a říkala,že těhotenské testy nechci už ani vidět 😠 🙂
@megie4 taky co jinyho nam zbyva ze 😀 Ja taky doufam ze bude cysta pryc a pujdu do ivf a na 5 transfer.
ahojík, tak zvládnuto a nic na tom není, díky té slabounké jehličce u pera 😵 . Večer máme spicha ze základky, tak se odreaguji.
@malinka_02 Ale to tady asi zná spousta z nás,určitě nejsem jediná.Přesto všem vám přeju velkou úrodu //. 😉 a moc držím palečky 😉 🙂

@lussi Ahojky 🙂 no,dávky právě nezvedli,jen mi dali místo Gonalu Fostimon,ale prý je to stejné.A víš jak mě odpověděl můj dr.po 1.neúspěchu na tu imunologii?Že prý ještě zas něco,jakmile se v tom začneme vrtat,určitě se vždycky něco najde.Dobrý ne? 😠