IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
Ahojky, tak holky, nějak nevím jestli jedno nebo dvě, byla jsem rozhodnutá pro jedno a embryoložka mě nějak zvyklala....
@coralin já zas chtěla dvě a embryolog mi doporučuje jen jedno....vzhledem k věku a možným komplikacím....☹
@eevvaa pero je v pohode horsi sou ty velke i jekce potom ale me ani tak nevadi to pichani a jehly jako namichat to a vytahnout tu bublinu vzduchovou..
@coralin me taky laparku neudelali a nechteji pritom ted krvacim behem cyklu tak si myslim ze mam endometriozu..
@malinka_02
@coralin no toto 😕 Mě dělali laparku a hystero najednou hned po tom co se nám nepovedly 2 inseminace, aby vůbec věděli, jestli je má smysl dělat.
A já hlasuji pro 2 embryjka 🙂
@go
A šla jsi se vyčůrat? Já mohla po 15 minutách na wc a to jsem koukala do záchodu i na toaleťák, jestli ze mě něco nevyšlo . 🙂
Já pak jela do ccm za rodičema na zmrzku, jsem pořád v pohybu, teď jsem si lehla na gauč. Cítím se normálka, občas malinko cítím vaječníky. Jinak nic nepozoruju. Kdy bych měla něco pociťovat??? A jak je tobě? 🙂
@pistalinda35
Já jsem ráda, že jsem neměla možnost volby co se týče počtu a na mražení také nezbylo nic, tak nějak to vyšlo, že jsem nemusela nic řešit a tím pádem ani litovat nebo pochybovat o svém rozhodnutí. 🙂
@raaaadka lezela jsem poctive cca 40-45min., az pak jsem si dosla na malou. Ja jela s manzelem rovnou domu, tentokrat jsem nikam nechtela, jako minule, to byla zastavka na uzasny obed. Dnes me manzel odvezl domu a jel na zamek pro obed a dorty🙂. Od navratu domu pololezim u telky a u uzivame si s manzelem pohodicku 🙂 Moc jsem si prala mit nejake mrazacky, ale tak neda se nic delat, treba nebudou potreba🙂. Opatruj se a moc drzim pesti 😉
@raaaadka 🙂ani jedna z nas nepotrebuje mrazacky 😉 . Zahnizdeni pry max. do 4 dne, tedy cetla jsem a u nas v Caru rikaji to same. Ja uz to vidim jak budu do testu nervozni, ale tedy vlastne i po nem ☹ . Uz vim , ze dve carky jeste nic neznamenaji ☹ . Tentokrat mam , ale dobrou naladu, tak snad to vydrzi 🙂
@go
Já se taky snažím vnímat svoje pocity a musím říct, jsou dobré, zatím celou dobu od stimulace až po ET. Tak to je novinka, že do 4. dne. Takže se budu šetřit a polehávat.
A jak ti ho tam implantovali, viděla jsi světýlko? Pak ještě kontrola z laboratoře, jestli není v té hadičce asi, tak konstatovali, že je u mě. A taky kontrola přijmení. Ale tak takových nás tam je víc. 😉
holky to čekání se vleče...jsem 5 dní po transferu...je to psycho...každíé píchnutí či dloubnutí letím na záchod jestli se něco neděje...párkrát za den pocit jako, když to má člověk dostat...tak si říkám a do háje...pak zase nic...a párkrát za den cítím takový tlak jako v boku a cítím tlak jako do ledvin...člověk se asi mocv pozoruje...ale do testu ještě daleko..a stejně to nic neznamená...všem držím pěsti a ať vám čas utíká ať už do OPU nebo při čekání na ET a nebo pak opět při čekání na krev... 🙂 držte se 🙂
ahojky všem,
jsem tu úplný nováček, a dnes jsem začala svůj první proces umělého oplodnění, kdy nás čeká vytvoření embrya metodou: nejrychlejší spermie se zakousne do vajíčka, mám v sobě první injekci gonalu a jsem poměrně náladová a bolavá, asi to může být i od menzes. Zatím neumím všechny názvové zkratky, ale myslím, že se je časem doučím...je někdo na tom v podobné začáteční fázi???Důvod asistované reprodukce je u nás oboustranný. Já mám polycystická ovaria a manžel špatný spermiogram ve všech směrech, prostě jsme se hledali až jsme se našli. Jinak vám všem fandím, a obdivuji sílu co vyvíjíte pro miminko. Doufám, že jí budu mít po celou dobu také, jen mám zatím spíš strach, neboť nevím co vše mě čeká...
@pistalinda35 ty máš AMH 5,6? 😨 Ty bláho!!!To se teda divím,že jsi měla se stimulací takové problémy,to je divný...
Dej si zavést kolik ty sama uznáš za vhodné.Doporučení "vzhledem k věku" je nesmysl.Já si nechávám zavádět pokaždé 2 embrya a bude mi už 40.
@megie4 nevzdávej to!!!Já při 1.IVF taky špatně reagovala na stimulaci,strachovala jsem se,že mi to stopnou,stimulovala jsem 18 dní,ale folíky nakonec narostly a co víc,narodila se mi dokonce Viktorka.
Do jakého CARu chodíš?To jednání se mi taky nezdá...Mě na imunologii taky nechtěli poslat,že je to zbytečné,tak jsem si jí zařídila sama a hle...problém-zjistili mi,že moje tělo odmítá embrya.Takže KET a 2.IVF jsem absolvovala samozřejmě úplně zbytečně,protože je jasné,že se to podařit prostě nemohlo.Teď po měsíci léčby už to mám srovnané,léky sice beru zatím nadále,ale už se můžu vrhnout do posledního pokusu.Změnila jsem CAR a v tom novém mi úplně vlili novou krev do žil...
A proč jsi nejdříve absolvovala nativ jako samoplátce?Když máš hrazené pokusy?
Jo a ještě ti chci napsat,že já mám AMH 0,05 a dárkyni jsem odmítla.Stále je naděje...
A co se týče dávky,tak myslím,že bys měla mít vyšší.Já budu začínat na 300j a podle UTZ mi jí buď nechají nebo zvednou na 375j.
@danielapro proč máš Puregon i Menopur?To jako pícháš 1 den Puregon a 2.den Menopur?Nebo jak?
A taky se divím,jak můžou Dr. v tvém CARu vědět kdy bude OPU...Vždyť to je přece individuální,každá reagujeme jinak a potřebujeme jinak dlouhý čas než k němu dojdeme...
Teď jsem to našla
Vážená paní
Po transferu není nutný žádný klidový režim. Naše pacientky po transferu zůstávají v klidu 15 minut. Po této době doporučujeme se chovat zcela normálně.
O úspěchu rozhoduje nejvíce kvalita embrya. Proto spíš preferujeme dlouhou kultivaci - min. pětidenní, kde lépe zhodnotíte stav embrya a jeho potenciál růstu. Úspěšnost třídenního 8bb embrya je 35 - 40%.
Z vašich potíží nelze určit výsledek ET. Nyní musíte počkat 14 dní od transferu a pouze výsledem kěhotenského testu rozhodne. Léky do výsledku testu užívejte i v případě krvácení.
Hodně štěstí přeje Dr Texl
Holky, kdo tady čekáte po ET na testík???? Říkám si, že to přece musíme cítit daleko dřív, jestli se to povedlo. Jak všude píšou to dloubání v břiše, nebo podobné bolesti.... Já se takhle pozorovala každý běžný cyklus. Nebo je to při ivf jiné?
@malinka_02 teď ti zmizne ta hnusná cysta a pak veškeré vyšetření co ti budu čekat budou ultrazvuky 😀 K jakému dr jdeš?
@pistalinda35 Ahojky, zvláštní je, že mě tu laparku, prostě udělat něchtěli, že prej jí k tomu nepotřebujou, a přitom vím o spoustě holek co ji mělo. Já měla jen klasický, laparky nic společnýho s gyno🙂