IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
Dobré ranko, tak dneska mě čeká cesta do Artu....jsem zvědavá co si na mě přichystali.
Všem přeji.... hodně štěstíííí 🙂
@pistalinda35 tak ať ti pohodově proběhne transfer a dají ti tam toho nejlepšího bojovníka 😵
@go Asi jedno. Doporučil mi to embryolog a už jsem se i dočetla na netu,že v přìpadě,že je jedno opravdu kvalitní,tak je lepší dát jedno...Tak uvidíme
@pistalinda35 držím palce na ET 🙂
A všem holkám co je čekají nějaké kontroly přeji hodně štěstí 🙂
Ahoj holky, tady to teda žije 🙂 od pátku jsem tu nebyla a narostlo to tu o tolik stránek!!!! Moc moc gratuluju těhulkám 🙂 je to úžasný!!!!! Já jsem konečně dostala MZ, v pátek jsem byla v CAR a dělali mi hormonální profil, minulý mi dopadl dobře, tak snad i tento. Začala jsem brát antikoncepci, začátek stimlačního cyklu mi napsali na 30.4. tj. 19. DC. Čeká mě teda krátký nebo dlouhý protokol?
@janice_opice Už se Ti to čekání krátí 🙂
Krásné ráno a hodně síly všem. Holky můžu se zeptat jak píchání gonalu ovlivní menzes?? myslela jsem, že to zastaví nebo zmírní, ale nezdá se, mám jí 3 den a zesiluje...
@jednalucka to vypadá na dluhý protokol ;) taky ho mám ;)
@mardusenka30 no já to prvních pár dnů měla taky docela silné, ale tak od 5 DC to najednou zesláblo hodně a už si vystačím s intimkou 🙂 Jsem za to ráda, jelikož jdu dnes na utz a už jen trošku špiním, tak to není tak trapné.. 🙂
@go já mám od OPU pocit, že už přenáším. Mám oteklé břicho, záda, co krok, to hek :( Dneska jsem volala dr. a ta mi říkala, že to je prostě díky PCO, co mám. Že to je prostě daň za to, že to tělo hezky zareagovalo. Ale zase je prý díky tomu větší šance, že se embrio chytne. Tak jsem zvědavá.
@jednalucka to není nic k nepotěšení, taky sem se původně bála, že to znamená, že to bude trvat dýl, než se bude něco dít, ale není to tak ;) krátký protokol začínáš 2 DC s injekcema a u dlouhého začneš injekce už v cyklu předchozím (já začínala 21 DC) a jak dorazí ms tak se přidají další injekce a už frčíš ;) takže u mně - od 21DC decapeptyl (22.3.), od 1DC (9.4.) prednison a od 2DC (10.4.) gonal 🙂 Kdybych měla krátký tak prostě začnu s první injekcí 10.4. Ten dlouhý je takový pozvolnější a dělá se prý když je žena mladá a dobře jí fungují hormony (decapeptyl je vypne a pak vlastní stimulace není rušena hormonama, které by tělo samo vytvářelo ;) ) velmi zjednodušeně řečeno 🙂
@akashka tak já mám krátký v tom případě, píchám od soboty do čtvrtka gonal a potom se dle uz a krve uvidí co bude dále...
@ratatooy ahojek, tak jak jsi dopadla na gyndě? Já si dneska dělala test a nic, bílej jak sníh ☹ . To máte nějaké zvláštní v tom Car, že po 14 dnech od KETu nebereš nic. Já tp mám psáno až někde do 12 týdne od KETU. Zavádím 3x2 bobule Utroše. Jestli Ti něco napíše, aby jim nefušoval do řemesla. Spíš Tě pošle do Caru. Pak písni. Držím pěsti....
@akashka au au, to bude injekcí teda! snad to nějak zvládnu🙂 A na odběr vajíček půjdeš teda už teď někdy, ne? A jak hormony snášíš? A budeš si brát neschopenku? A děkuju za vysvětlení- vlastně můžu bejt ráda, že jsem "v pořádku" 😀

ahoj holky,hezke pondělí přeji,ja si dnes asi zajedu na gyn ke svemu dr jestly me vezme,to špinění už mě neba tak at se na me mrčne a kdyžtak necham napat utrouše,zitra mam posledni davku agolutinu a pak bych 14dní nebrala nic než pojedem do caru n utz