IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@malinka_02 Ahojky, tu endometriózu mi řešili, to kontrolovali jestli mám v pořádku, já už jim teď musím věřit, už jsem po OPU a čekám, kdy bude transfer. No a necheš to s nima probrat, jestli je to tak v pořádku?
@ewik84 nutridrink mají určitě v každé lékarně...držím ti palce a bojím se sama sebe když čtu co ti dělá pco
@ewik84 Ahojky, tak to je dobrý, to půjdeme asi podobně na transfer, já mám jít taky v úterý nebo ve středu.Já tedy měla OPU komplikovanou, krvácela jsem a vraceli mě znovu na sál. Bylo mi děsně blbě.. ale teď už to není tak hrozný, jen mi ještě pobolívá břicho a včera večer jsem byla hrozně vyřízená. Držím palce, já jdu volat za chvilku, jak se jim daří🙂
@mardusenka30 já to mela jeste s komplikacema, kvuli tomu levemu vajecniku. Ale verim, ze vsechno zle je pro neco dobre a ze se mimco chytne a pak uz moje tehu bude prochazka ruzovym sadem 😀
@pistalinda35 já původně uvažovala o jednom a embriolog mi říká ať jdu do dvou, vzdhledem k tomu, že mám poslední pokus. Tak nevím, asi do těch dvou půjdu, ale říkala jsem si, že když jsem malá tak aby se mi tam obě vešli🙂 No a jak to s tebou vypadá?
@ewik84 budu ti to přát, už jsi určitě ušla kus cesty, a ted už jen dojít další lepší kus, ale jsem na sebe také zvědavá...hodně piju raději už od stimulace, ale zda to pomůže uvidím...
@ewik84 to já taky doufám🙂 proto se nechci moc stresovat, plánujeme s mužíkem výstavy a výlety, ale uvidím jak se budu cejtit. Včera večer jsem byla ráda, že jsem zalezla do postele a šla jsem spát. A jak se cejtíš ty, utrogestan polykáš nebo zavádíš?
Já jsem jen přemejšlela nad tím, jestli nevadí, že ještě pobolívá to břicho.. kvůli transferu
@ewik84 pokud nemuzes jist a pit , tak je nudridrink idealni, nahrazuje jedno denni jidlo. Urcite ti pomuze, dej jeden dnes a druhy zitra k snidani pred ET. Kupuje se v lekarne, vypada jako vetsi actimel, prichute maji vanilka, cokolada , stoji cca 50Kc. Lekarka v Caru me ho vylozene vnutila, ze opravdu pomuze nejvice od nafoukleho bricha a nevolnosti po OPU. Jeste me doporucila horcik, ktery sklidnuje delohu a nasledne i napomaha lepsimu uhlizdeni, v lekarne pod nazvem Magne B6. V den ET si mam vzit 2 tablety a pak cely tyden po 2 a od dalsiho tydne po jedne az do 36tt. tehu. Doporucuje to pry kazdemu pri IVF🙂
@go Ahojky, tak to je dobrý typ, hořčík mi nikde nedoporučili, já beru draslík, ale měla jsem snížený hodnoty při testech, ale dobré vědět zase něco nového a proč uhnízdění nepodpořit. 🙂 Vzpoměla jsem si, že jsem u jednoho IVF nebo ET jedla ještě takovej prášek od Nutriky - Protifar, tak jsem koukla do špajzu a zjistila jsem, že je to ještě v záruce, tak už to mám v kuchyni připravený.
@ewik84 to je taky zvláštní, že? máme stejný car, taky chodíš do Iscare, že? a mě to rozepsali 1 - 1 - 2, ale zavádím od začátku, protože po předchozích zkušenostech, kdy jsem byla tak hotová, že jsem nemohla vyjít ani na roh baráku, chci mít trochu síly. Co se dělo? nebylo ti dobře?
@coralin jojo, taky ISCARE. Bydlime v Lounech. Takze do CARu dojizdime. Podle mne to je u kazdeho individualni. Ja jsem stimulovala uz loni, ale nereagovala jsem na leky, tak mi ted vseho davaji konske davky, aby byla reakce hezka. No a to se jim povedlo 😀 Zitra budu mit asi nastup na 9:00 na ET.
@go tak pokud to bude timhle, tak doufam, ze mi uz bude lepe. Ja jsem si prave rikala, jestli uz nemam ty organy pretizene. Preci jen 6 utrogestanu od patku denne, je celkem sila. A me bylo receno, ze si muzu vybrat, ze je to jedno. No a vzledem k tomu, ze jsem silna a jeste jsem otekla tak, ze se pomalu ani neohnu, tak jsem volila polykani. Ale uz nebudu.
@go beru utrogestan už 8 let kvůli srovnáni menzes a jedině musím zavádět, po ústním podání jsem byla jako na kolotoči a břicho mě bolelo hrozně dlouho, zavádění je opruz - zavádím 10 dní každý měsíc, ale nemá vedlejší učinky...
@akashka Aha no tak tohle vše sice znám, protože jsem na tom byla nedávno. Ale oni si udělají stejně znova, ale co to přežiju. Dostanu jednu do roky a jednu do břicha. Jen doufám, že pak budu schopná odjet autem. Mám nízký tlak a po braní krve jsem ještě víc v háji než jsem obvykle. Ale snad to zvládnu. A s tím vyčůráním problém nemám 😀 pak zase napiš 🙂
@ewik84 tak zejtra na Tebe budu myslet, aby to dobře dopadlo!!!!! A aby Ti nebylo špatně. Já Utroš snáším v pohodě, vždycky jsem ho teda polykala, nikdy mi nevadil 🙂 tak snad to bude tak se vším, co mě čeká 😎
@go jojo, dr říkala, že můžu přijet, ale že se mnou dneska stejně nic dělat nebude, Jen že by zkontrolovala, kolik mám v sobě vody. Ale mám zítra transfér a tak mi řekla, ať přijedu zítra před tím transferem. Dneska jsem celou noc strávila objímáním WC. Takže se teď vyloženě nutím do sebe něco dostat a pít. Ale musím se rozjíst a rozpít, jinak mi bude ještě hůř. Ráno jsem volala do laboratoře a ptala jsem se, jak vypadají naše embrijka, tak říkali, že jsou moc hezký. A já byla po té noci tak vysílená, že jsem se úplně zapoměla zeptat, kolik že nám jich vlastně zůstalo. Heleď a ten nutridrink...kde se to dá sehnat? Vyšlu zase manžela 🙂