IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@mardusenka30 Ahojky, monitoring nám taky nabízeli, za 2.000 na den, i to se mi zdálo moc a 5.000 je teda palba, když si představíš, že ti budou embryjka sledovat možná 4-5 dní. Byly jsme tam ten den 2 páry, ale ani jeden z nás to nevzal. Podle mě je to jen další způsob, jak z nás zbytečně tahat peníze. I bez toho poznají, které embryjka jsou nejlepší. Toť můj osobní názor.
@vendysch děkuji za odpověď, i tak si toho zaplatíme dost, tak necháme embryjka osudu bud se jím bude dařit nebo ne. Manžel měl podobný názor.
@vendysch O tom co si možno doplatit a co z toho je potřeba jsem taky hodně přemýšlela, nakonec jsem si řekla, že pokud to má vyjít, tak to vyjde i bez těch vychytávek. Ale ICSI nám dali i přes dobrý spermiogram a PK nakonec se teda jednalo o to, že neprodloužená kultivace by se zavádělo v pátek a mě zaváděli v sobotu ráno a to už byla PK za 2500 Kč. Celkově jsem z toho rozladěná ještě teď. A to nemluvím o tom, jak mě tlačili do mražení. To jsem odmítla a nakonec stejně nic nezbylo. Možná kdybych neodmítla něco by se ke zmražení našlo. Nevím, je to pro mě celé dost neprůhledné a nerada platím za něco o čem nejsem přesvědčená...
@alba1 to víš,že ano na to dělat si hlavu s tím,že to neklaplo je vždy času dost 😉
@raaaadka to víš,že se zavrtá.
koukejte pěkně pupíkovat a mazlete je už teď,jen je chvilku přemlouvejte a na chvíli to hoďte za hlavu,vím,že to jde horko těžko,ale jde to aspoň na chvilku.
@go jak jsem psala u každé je to jiné,ale proč se zabývat tím,že to nevyšlo,když se to ještě neví,no ne?
na pláč je vždy času dost!!!!
@raaaadka no, taky jsem to pri prvnim IVF videla podobne. Nyni zaplatim cokoliv, co muze treba jen o jedno procento zvysit pozitivni vysledek. Nas uz IVF stalo celkem cca 250 000Kc, ale nelituji, za mimi opravdu ne. Vzdy si rikam, ze utracime za jine blbosti a tohle je to nejdulezitejsi 🙂
ahojte holky, pridavam se 🙂 v pondělí jsme byli na ET, nase první IVF a ted cekame na výsledek...... vse jsme absolvovali v Reprofitu Brno, tak 100% spokojenost s pristupem, se vsim...... odebrali 10 vajíček, kvůli spatnemu spermiogramu jsme si priplatili ICSI, z tech 10 bylo 8 zralych a všechny se dále krasne vyvijeli - jednu HB/1 v pondělí zavedli, dnes cekam na mail kolik zbude na zmrazeni, chteli jsme zmrazit jen ty jednickove kvality, tak uvidíme. Doplatek celkovy byl 14,800 - všechny leky, ICSI, prodlouzena kultivace, leky mam utrogestan 4 - 0 - 4, zavadim vaginalne, prednison 1 tbl (to spis preventivne, imunologii jsme měli v poradku) a picham si fraxiparine 0,3 (z hematologie vysla leidenska mutace - takze taky jen prevence) a to je asi tak vse 🙂 problém u nas je v me sliznici, která je po odstraneni myomu ponicena a moc neroste, i v den ET mela jen 7 mm, ale riskli jsme to a jedno embryjko zavedli
@go dekuji🙂 ten utros davaji vsem tak stejne - 4 - 0 - 4 měli to tak skoro všechny holky po IVF v reprofitu.... kvůli sliznici jsem mela estrofem v první pulce cyklu a prednison mam spis jen tak preventivne, rekla jsem si o nej, jestli by mi ho nemohli dat... hrozne dlouho - 3 roky jsme IVF oddalovali a porad doufali a zkouseli, tak když jsme se rozhoupali tak jsem chtěla všechno co by mohlo pomoct aby to klaplo 🙂 🙂 i když ten prednison je zrovna takovy diskutabilni jestli fakt pomaha, ale ja mam aspoň dobrej pocit 🙂
@1miska První IVF? Tak to máš podle mého velké šance na to, že to dobře dopadne - podle statistic CARů. Mě se při prvním IVF uchytily dokonce 3 embryjka! To byl šok! Sice z toho máme nakonec jen jednu dcerku, ale i tak bylo pro nás 1. IVF krásná doba - bylo to takové radostné očekávání, dychtivost, jistý druh dobrodružství, navíc bezstarostnost, protože jsme o tom ještě tolik nevěděl (to jsem se zasnila....) Teď když známe všechny rizika s těhotenstvím a stimulací spojené, tak je to u nás bohužel spíše o obavách, opatrnosti, rozhodně už ne "dobrodrůžo" 😝 Ale fandím Ti a přeji ať vše dopadne skvěle!
Možná udělám test o víkendu, těžko říct takhle dopředu, až budu mít pocit, že se cítím nějak jinak, tak asi budu testovat, teď by na testu asi nic nebylo, nebo jestli ten utrogestan dělá i duchy na testu, nevím. Asi jo, když mění prsa. 🙂
@1miska také držím pěsti, my chodíme na obilnák, také první pokus a zatím stimuluju🙂
@dada074 moc hezky napsaný...máš pravdu pokaždé, když mám pocit že MS přichází letím na záchod a nic...tak si říkám, pořád tam někde je...i když na testu stále nic...pak si zase říkám třeba to drží ten utrouš...člověku asi začíná hrabat....