Jaká je šance IUI u zdravého páru?
Ahoj holky,
ráda bych se zeptala, komu z vás nezjistili žadný problém a povedlo se IUI? Snažíme se rok a půl a oba jsme v pořádku. Tento cyklus jsem podstpupila první IUI a ten samý cyklus i vyšetření průchodnosti vejcovodů, tak si říkám, že je třeba větší šance? Říká se, že po Hycosy to kolikrát klapne hned. Začla jsem i cvičit Mojžíšovou. Prosím, je tu někdo se stejnou situací a povedlo se mu třeba hned první IUI? Případně kolikáté IUI se podařilo? Moc děkuju za odpovědi.
Stručné shrnutí
- IUI má u párů bez zjevného nálezu nízkou úspěšnost; v klinických statistikách v diskuzi byla uváděna 10 % a jinde 15–18 % šance na cyklus.
- Metody zvyšující šanci zmíněné v diskuzi zahrnují vyšetření průchodnosti vejcovodů HyCoSy (varianta s gelem, cena zmíněná ~1900,- Kč, trvá cca 10 minut), stimulaci ovulace (Clostil, Clostilbegyt, Femara 2,5 mg 3.–7. DC), a injekční spouštěče ovulace Ovitrelle/Pregnyl.
- Po opakovaných neúspěšných IUI v diskuzi páry většinou přecházejí k IVF/ICSI; imunologické vyšetření se dělá z krve (oba), spermiogram a rozhovor s imunologem a výsledky immunologie mohou být čekány i kolem 1 měsíce.
Nejčastější otázky
Q: Co je HyCoSy a jak probíhá?
A: HyCoSy je ultrazvuková metoda vyšetření průchodnosti vejcovodů s použitím gelu; v diskuzi uživatelka popsala cenu asi 1900,- Kč, vyšetření trvá cca 10 minut a probíhá za plného vědomí.
Q: Jaké jsou typické úspěšnosti IUI?
A: V diskuzi klinika uváděla 10 % na cyklus, jiná zmínka hovořila o 15–18 %; účinnost klesá při horším spermiogramu a při těžkém patologickém spermiogramu je IUI považována za neúčinné.
Q: Kdy se doporučuje stimulace před IUI a jaké léky se používají?
A: V diskuzi se doporučovala stimulace clomifenem (Clostil/Clostilbegyt) nebo letrozolem (Femara); konkrétní schéma uvedené bylo Femara 2,5 mg 3.–7. den cyklu a Clostil dvě tablety denně 3.–7. DC; lékaři v diskuzi doporučovali stimulaci např. jeden nebo dva cykly před IVF, aby se zvýšil počet folikulů.
Q: Jak dlouho v těle přetrvává Ovitrelle/Pregnyl a jak to ovlivňuje těhotenský test?
A: V diskuzi uživatelky uváděly běžně 5–7 dní, někteří zmiňovali i 10–12 dní a ojediněle až 14 dní, což bylo prezentováno jako rozpor mezi zdroji a reálnými zkušenostmi (sporná informace).
Q: Co kontroluje imunologické vyšetření při neplodnosti a jak dlouho trvá?
A: Imunologické vyšetření v diskuzi zahrnovalo odběr krve obou partnerů, sperma a rozhovor s imunologem; jedna účastnice uváděla čekání na výsledky zhruba měsíc.
Q: Kdy zvážit přechod z IUI na IVF?
A: V diskuzi páry přecházely na IVF po 3–6 neúspěšných pokusech IUI; někteří lékaři v diskuzi navrhovali přechod po 3 neúspěších, jiní doporučovali vyčerpat až 6 pokusů (pozn.: informace z diskuse, ne oficiální směrnice).
Q: Jak endometrióza ovlivňuje šance a jak se řeší?
A: V diskuzi byla uvedena zkušenost, že 50 % žen s endometriózou má problémy s otěhotněním; řešení zmiňované v diskuzi zahrnovalo laparoskopii k odstranění ložisek a následnou hormonální supresivní léčbu (v diskuzi zmíněno "vissane" na půl roku), přičemž recidivy ložisek byly popisovány jako běžné.
Q: Jaké jsou výhody IUI oproti přirozenému početí, pokud jsou vyšetření v pořádku?
A: V diskuzi byly uvedeny výhody IUI: přesné načasování ovulace, možnost úpravy spermatu, překonání čípku děložního hrdla pro případné lokální problémy a zvýšení šance u mírných poruch pohyblivosti spermií.
Závěry z diskuze
Shoda
- IUI má relativně nízkou úspěšnost na cyklus (v diskuzi uváděné hodnoty 10 % a 15–18 %) a šance klesá při horším spermiogramu.
- HyCoSy je v diskuzi popsána jako rychlé, šetrné vyšetření průchodnosti vejcovodů (trvá cca 10 minut, varianta s gelem, cena zmíněna ~1900,- Kč).
- Po několika neúspěšných IUI páry běžně přecházejí k IVF/ICSI a před IVF se často řeší genetika a imunologie.
Sporné názory
- Někteří účastníci zastávají, že IUI stojí za vyzkoušení i u párů s "normálními" výsledky (pomáhá načasování a překonání čípku), zatímco jiní považují IUI za bezpředmětné, pokud nejsou zřejmé příčiny neplodnosti.
- Stimulace (Clostil, Femara) je v diskuzi uváděna jako metoda, která zvyšuje šanci IUI vytvořením více folikulů, zatímco někteří preferují přirozený cyklus a varují před rizikem vícerčat.
- Délka přetrvávání spouštěčů ovulace (Ovitrelle/Pregnyl) v těle je v diskuzi různě uváděna (běžně 5–7 dní vs. zkušenosti až 11–14 dní), informace jsou nekonzistentní.
Otevřené otázky
- Kolik pokusů IUI je optimální před přechodem na IVF — 3, 4, 6 nebo individuálně podle kliniky a pojištění?
- Do jaké míry přispívají imunologické a genetické faktory k "nevysvětlené" neplodnosti u párů s normálními standardními vyšetřeními?
- Jak přesně ovlivňuje recidiva endometriózy krátkodobou šanci na úspěch IUI a kdy je efektivnější přejít přímo na IVF?
Zmíněné značky a firmy
CAR, Praha Podolí
Zmíněné produkty a metody
HyCoSy, Mojžíšová (cvičení), Ovitrelle, Pregnyl, Clostil, Clostilbegyt, Femara (letrozol) 2,5 mg, Gonal, Cetrotide, Visanne (vissane), IUI (inseminace), IVF, ICSI, KET (kryoembryotransfer), HyCoSy gel, laparoskopie, postkoitální test, folikulometrie, genetické vyšetření, imunologické vyšetření
Místa a osoby
Olomouc, Praha Podolí, Morava, Vendula Johanes
@piggy123 já ale byla na laparo, vše ok, a při laparo byly zjištěny ložiska, na UTZ endometriozu nezjistí.. Bolesti mám od 13, co mám menzes, jen když jsem brala antikoncepci kdysi, bylo to trošku lepší...
@brambora28 píšeš, že na laparoskopii si byla před 3 lety... To je dlouhá doba. Endometrická ložiska a cysty se vrací velice rychle, bohužel.
Mě objevili vloni v prosinci endometriózu pomocí utz. Dvě endocysty u vaječníku. Na laparoskopii jsem šla v červnu. Při operaci doktory čekalo překvapení a našli spoustu ložisek všude možně (vaječníky, děloha, slepé střevo, močovody). Všechno odstranili. Z plánované 30 minutové operace se vyklubaly skoro 4 hodiny. No a už v září mi na kontrole při IUI pomocí utz našli nové ložisko opět u vaječníku. A v říjnu druhé.... Takže ano, některá ložiska lze vidět a najít pomocí ultrazvuku. Záleží, kde se nachází a jak jsou veliká.
@piggy123 Achjo, to jsem snad ani nechtěla vědět ☹ No zeptám se na to, pokud nám nevyjde IUI při další návštěvě. Děkuji za informaci! A ty to řešíš i nějak hormonálně nebo jen tím odstraněním?
@katule1990
@utrikocku
Holky tý procenta se fakt liší.. každý píše něco jiného..asi to nebude o statistice ale nahode ...
@brambora28 V žádném případě tě nechci nijak strašit. Jen nepřeji nikomu to samé... A když už víš, že máš s endometriózou problém, bylo by vhodné to pravidelně kontrolovat. A bolestivá menstruace značí, že něco není v pořádku... 👀
Když ti dělají utz při IUI, tak určitě uvidí, kdyby tam byla nějaká větší ložiska v oblasti děložní dutiny a vejcovodů. Mě to našli, aniž by to cíleně hledali. Ale samozřejmě není vidět všechno. A endometrióza může být všude. A taky záleží na zkušenostech doktora. Tam kam chodím, jsou specializovaní na endometriózu.
Protože se snažíme o dítě, hormonální léčbu mi nedoporučili. Doufali, že po laparoskopii se to delší dobu nevrátí a že se brzy po operaci zadaří. No, už je to půl roku od operace a máme za sebou 3 IUI a nic. A dvě nová ložiska endometriózy 😐 Dost mě šokovalo, když mi vlastně už 3 měsíce po operaci našli opět nová ložiska. To jsem nikdy nečekala, že se to vrátí tak neuvěřitelně rychle 😞 Ale každá žena je jinačí. Nemůžu si dovolit zbytečně ztrácet čas a nebo zkoušet “šarlatánské” metody, protože teď už vím, jak rychle se mi to vrátilo.... A čím déle jsme neúspěšní, tím víc a rychleji si endometrióza roste vesele dál 😐 Proto doufám, že při IVF budeme úspěšnější.
Holky tak já dnes 14DPO, z kliniky mi napsali, ať udělám test, aby mohli zaznamenat statistiku, že.. No je negativní, takže jsem další z těch, které to nevyšlo...
@sophinne co ty? Testovala jsi dnes? 🙏
@brambora28 to mě mrzí,já jsem po druhém nevydařeném KETU a furt to jaksi nemůžu vstřebat,ale nedá se nic dělat,život jde dál...
@brambora28 To už si říkám druhou zimu, uklidňuju se tím, že na podzim jsem si mohla dát burčák, v zimě pak svařák, punč, vaječňák... Upřímně bych tohle všechno vyměmila za miminko. Ale chápu, jak to myslíš. Já jsem teď docela zoufalá, ale to zase přejde a musím doufat a věřit v další pokusy, nic jiného stejně nezbývá.
@zuzicek2013 Tak to mě taky moc mrzí.. KET je přeci jen nco jiného, než IUI, tomu člověk dává větší naději.. Asi to má být do třetice všeho dobrého, věřím v to!
@sophinne Jo, to já taky.. A taky mě to fakt sere, jenže se z toho nechci hroutit, a tak si raději dám skleničku....
@brambora28 a kdy se chystáš na další pokus?u nás IUI nelze,manžel je bez spermií takže u nás jedině IVF,a taky už nevím co bych proto víc udělala.
@brambora28
@zuzicek2013
Holky a nezkoušely jste cvičit dle Mojžíšové a mobilizace?
@zuzicek2013 Jo, chystám.. Ale max 3 pokusy a konec.. Pak si dám dokupy tu endometriozu.. Na IVF se teď necítím...
@sophinne Já ne, ale znám to a bylo mi to doporučeno.. Asi se po novém roce objednám k fyzioterapeutce.. U mě je problém, že absolutně nedávám to každý den cvičit a něčemu se takhle nuceně pravidelně věnovat ☹
@sophinne ahoj, my se snažíme skoro 4 roky, teprve poslední půl roku chodíme do CAR. krom špatného spermiogramu nemáme žádný problém, testované všechno možné. byli jsme na druhém IUI (s aplikací Ovitrelle), jsem 12 DPO dnes, včera odpo test negativní.. taky bych ráda věděla, jaké jsou šance, že to na potřetí, po čtvrté klapne..
@brambora28 je to mino tema iui, ale k te tvé endo, pokud si byla na laparoskopii pred 3lety, tak teď to bude určitě jiné. Ja mam diagnostikovanou endo od 20 letos mi bylo 34, tedy 14let a jestli něco vim jistě, tak ze se šíří hodně rychle a zákeřně. Ja byla v roce 2017 na další (celkem již 4 laparce kvuli endo) a tam mi zjistili endo 4.stupne, tedy v cele dutině břišní, vejcovody, vaječníky, střeva a cysta jako pomeranč. To vše pouze za jeden rok od vysazení ha a snažení se o dítě. Operace trvala kolem 4hodin, odstranili cystu, zrušili srusty, vypálili ložiska. Pak mi IHNED nasadili vissane na pul roku. Aby se utlumila. Chodila jsem na kontroly a na krev. Dle odběru markeru ca125 hodnoty klesaly. Po ukončení vissane mi můj lékař, dal jen 3cykly na přirozené početí, jinak ihned ivf.. aby se to zbytečně nezhorsilo. Zázrakem se povedlo ten 3 cyklus. Nicméně už rok po porodu jsem ji mela zpět. V menší míře, ale je tam zas.
@michelle_michelle Ahoj, to mě mrzí, že se tak dlouho nedaří ☹ My máme za sebou první IUI a bohužel nevyšlo. Pokud to teď před Vánoci ještě stihneme, tak jdeme na druhý a pokud ne, tak další případně až v lednu. My jsme oba v pořádku. Ještě teda nemáme vyšetřeno imuno a genetiku, ale to si myslím, že dělají až po nezdařených pokusech IVF. Možná to imuno si zkusím zažádat ýž teď a uvidím, co mi řeknou. Jinak třeba nemám laparo, hystero... Zatím jen HP, folikulometrie, infekční choroby, postkoitální test, průchodnost a spermio. Teď budu druhý cyklus po HyCoSy (průchodnost), měsíc cvičím Mojžíšovou a chystám se příští týden na mobilizaci, tak snad to trefíme před ovulací. Tak si říkám, že títmto to podpořím a zvýším šance na otěhu. Dám tomu pár cyklů s IUI a pak už bychom asi řešili IVF...
@lachtanice86 Děkuji za informace. Mě tohle nikdy nikdo neřekl ☹ Chodíš k nějakému specialistovi? Já kdybych si tu laparku nevydupala, tak by mi ji ani neudělali totiž.. a teď to řešíš jak? Má to vůbec nějaké řešení krom těch laparo odstraňování ložisek?
@brambora28 mam skvělého gynekologa, který ví co a jak, a všechny postupy mi vysvětli a nabídne co a jak. Jedine "řešení" je dlouhodobé brani ha. Nikdo neví proč endo vzniká a proto neexistuje žádná léčba, pouze potlačení příznaků. Někomu pomůže těhotenství, někomu ne
@sophinne O to imuno si řekni. Já bych bez něj do IVF nešla, testuje se tam řada parametrů, které vedou k neúspěšnému IVF. Já si o něj řekla po druhém IUI, měsíc se čeká na výsledky a o ty jsem si volala už s pozitivním testem ze třetího IUI (na které jsem šla jen tak mimochodem, protože jsem byla přesvědčená, že mám určitě problém s imunitou) 🙂
@petulkadodo Děkuji za zkušenost 🙂 Takže předpokládám, že imunita byla v pořádku, když vyšlo 3. IUI 🙂 Do IVF bych bez toho nešla, ale říkala jsem si, že IUI zkusím a pokud by třeba ty dva, tři pokusy neklaply, tak si to vydupu. No zkusím se ho zeptat už teď před druhým IUI, jak tam půjdu na utz, zda by mi to nemohl udělat. To se bere z krve, že? Je jedno, jaký den cyklu jsi? Stejně je to záhada, že se třeba rok, dva nedaří, pak ani první, druhé IUI nevyjde a vyjde až třeba třetí. Obzvlášť, když je vše ok. To mi hlava nebere 🙈
@sophinne Ano, výsledky jsme měli v pořádku 😁 Nám brali oběma krev plus manželovi sperma plus tam je rozhovor s imunologem o vašich nemocích a nemocích v rodině. No, nám vyšlo to 3. IUI, kdy jsem s tím vůbec nepočítala, ani jsme nedodrželi abstinenci před IUI a těhu test jsem si pak dělala jen pro jistotu před akcí, kde jsem chtěla pít alkohol 😆 takže věřím, že hodně udělala ta uvolněná psychika.
@sophinne při zvětšení něco málo vidím, ale velice úzké. Vypadá to na tu rysku a nebo nepatrný zbytek ovitrelle. Počkej 2-3 dny a zkus znovu. Teď se zbytečně nestresuj 🍀