Kdo se chystá na IVF v červenci a srpnu 2018?
Ahoj holky.Kdo se chystáte toto leto na IVF přidejte se, rada bych s někým sdilela aktuální pocity,přípravy a pod 🙂
Stručné shrnutí
- IVF obvykle zahrnuje potlačení cyklu (antikoncepce nebo GnRH agonista), stimulaci vaječníků injekčními hormony, odběr vajíček (OPU) a buď čerstvý transfer nebo zmrazený transfer (KET) při vyšším riziku OHSS.
- Před zahájením IVF se doporučují vyšetření spermogramu (včetně rozšířeného testu/fragmentace), hormonální profil, průchodnost vejcovodů (reflexní pěna), imunologie (např. protilátky proti zona pellucida) a genetika; při nálezech se nasazují léky jako Prednison, Subcuvia nebo Fraxiparin.
- Dlouhý protokol v praxi začíná GnRH agonistem (Diphereline nebo Zoladex) kolem 20.–21. dne cyklu nebo měsícem HA, následuje stimulace Gonalem/Puregonem (příklady dávek: start 300 IU s postupným snížením na 75 IU) a doplatky za hormony či ICSI byly v diskusi uváděny jako „10tis“; postupy a dávky se mezi centry liší.
Nejčastější otázky
Q: Jak probíhá dlouhý protokol IVF?
A: Dlouhý protokol obvykle začíná nasazením GnRH agonisty (v diskusi jmenován Diphereline nebo Zoladex) kolem 20.–21. dne cyklu nebo po měsíci antikoncepce, pak se čeká na MS a od konce potlačení se stimuluje injekčními hormony (Gonal, Puregon) s pravidelným folikulometrickým monitoringem až k OPU.
Q: Co obnáší odběr vajíček (OPU) a jaká je anestezie?
A: Punkce (OPU) probíhá většinou v celkové anestezii trvající zhruba 15 minut, po probuzení je obvyklé dvouhodinové pozorování v ambulanci a několik dní po zákroku se mohou objevit bolesti břicha podobné MS; po OPU se doporučuje hodně pít a dostatečný přísun bílkovin.
Q: Jak probíhá zmrazený transfer (KET) a samotné zavedení embrya?
A: U KET se embryo zavádí katétrem přes děložní hrdlo při plném močovém měchýři pro lepší zobrazení ultrazvukem přes břicho, zákrok je krátký a obvykle nebolestivý, pacientka leží po zavedení zhruba 20 minut; v diskusi bylo uváděno, že se standardně vkládá 1 embryo a vložení 2 embryí může ovlivnit hrazení pojišťovnou.
Q: Jaká vyšetření a terapie se dělají před IVF?
A: Běžná vyšetření jsou spermogram (zmiňován i rozšířený test a fragmentace), hormonální profil, průchodnost vejcovodů reflexní pěnou, imunologie (např. protilátky proti zona pellucida), genetika a hematologie; v případě nálezů byly v diskusi použity léky Prednison (dávka 1-0-0,5), Subcuvia injekce jednou týdně, Fraxiparin po transferu, Utrogestan a Estrofem.
Q: Co je ICSI, kdy se doporučuje a platí se zvlášť?
A: ICSI je intracytoplazmatická injekce spermie do vajíčka používaná při mužských faktorech (např. nízká morfologie nebo 1 % normálních spermií); v diskusi bylo uvedeno, že v kalkulaci CAR byl příplatek „ICSI 10tis“, a názory na rizika ICSI se lišily (někdo tvrdil „žádná rizika“, jiní upozorňovali na sporné názory).
Q: Jak dlouho trvá schválení IVF pojišťovnou?
A: Konzultace a žádanka od lékaře se musí poslat pojišťovně a v diskusi bylo zmíněno, že pojišťovna má až měsíc na schválení, proto je vhodné domluvit zahájení včas.
Závěry z diskuze
Shoda
- Transfer embrya (KET nebo čerstvý ET) je obvykle krátký zákrok, který pacientky většinou popisují jako nebolestivý.
- Odběr vajíček (OPU) se běžně provádí v celkové anestezii, zákrok trvá kolem 15 minut a po něm bývá několikadenní bolest jako při MS.
- Před IVF se standardně dělají spermogram (včetně rozšířených testů), hormonální profil, průchodnost vejcovodů, genetika a imunologická vyšetření.
- Administrativně je nutná žádanka pro pojišťovnu a schválení může proces zahájení zdržet (zmíněno „pojišťovna má měsíc“).
Sporné názory
- Dlouhý protokol (GnRH agonista jako Diphereline/Zoladex před stimulací) versus krátký/protokol bez potlačení — některá centra tento postup používají běžně, jiná nikoli.
- Užívání antikoncepce před stimulací — některá centra ji doporučují k „uklidnění“ vaječníků, jiná ji neaplikují a v případech zvýšeného rizika trombózy se HA vynechává.
- ICSI: někteří lékaři deklarovali „žádná rizika“ a doporučují ICSI při mužském faktoru, jiní pacientky v diskusi vyjadřovaly obavy z možných rizik a preferovaly diskusi o přínosech versus rizicích.
- Alternativní přístupy (Bylinky, tradiční čínská medicína, Reiki) — někteří pacienti uváděli subjektivní zlepšení, jiní je považují za neužitečné; účinek není jednoznačně prokázán.
Otevřené otázky
- Jaký vliv přesně mají pozitivní protilátky proti zona pellucida na úspěšnost IVF a jaká je nejefektivnější léčba tohoto nálezu?
- Jak optimálně sladit dávky stimulace (např. 300 IU vs. 350 IU Gonal) tak, aby se maximalizovala šance a minimalizovalo OHSS?
- Jak velký přínos má rozšířený spermio test (fragmentace) pro volbu ICSI u párů s „hraničními“ spermiogramy?
- Jak volit kliniku/lékaře při opakovaných neúspěších, když jsou současně důležité odborné výsledky i empatie a komunikace?
Zmíněné značky a firmy
CAR, Gennet, Gest Praha 5, Reprofit Brno, ISCARE, Pronatal, Unice, IVF clinic Olomouc, PrincetonIVF
Zmíněné produkty a metody
Diphereline, Zoladex, Gonal, Puregon, Ovitrelle, Bemfola (Bemfolou), Cetrotide, Prednison (1-0-0,5), Subcuvia, Fraxiparin, Agolutin, Utrogestan, Estrofem, Medrol, Clostilbegyt, Memopur, Femara, Maca, inositol, kyselina listová, ICSI, IVF, KET, OPU (punkce), PGS/PGT, rozšířený spermio test / fragmentace spermii, reflexní pěna pro průchodnost vejcovodů, folikulometrie
Místa a osoby
Brno, Olomouc, Praha, Ostrava, Barcelona, MUDr. Machač, dr.Malickove, Jaroš
@vendulam jj.. já měla nějakou depku,probrecela jsem celý den,jak jsem přišla z práce.. úplně mě ovládl strach ze všeho.. nevím jestli to je tím, že je to první pokus..ale musíme zabojovat 🙂 kdybysme to nezkusili,tak si to budu akorát vyčítat..a na druhou stranu se těším.. achjoo nesnáším hormony 😁
Ahoj holky. Predoperacni vysetreni před Ivf vám obvodacka udělala na počkání? Nosí se tam moc? Musí být z rana? Predem moc dekuji
@veverka55 Záleží jak který doktor a kolik je ti let..nad 35 musí být i EKG, můj chtěl ranní moč a odběr krve na lačno, jakmile pak přišly výsledky z laboratoře, dal mi teprve potvrzení..ale chtěl znát termín odběru vajíček, prý vyšetření nesmí být starší než 14 dní, zatímco v CARu mi řekli, že může být starší max.6 měsíců..takže jsem s tím měla nakonec docela hoňku..
@utrikocku @vendulam. Díky moc holky za info. No snad to půjde ok, doktorka má 14 dni dovcu takže zítra musím k zastupujici což je moc mila “carodejnice”😀 mě řekli v caru ze to nesmí být starší než měsíc a kvůli moci tam nesmim v době ms. Tak snad to stihnu 🙂 na EKG naštěstí tedy nemusim i když nejmladší také už moc nejsem ☹ 😔
Ahoj je tu někdo jako já? 1. IVF krátký protokol ze 7 jedno - bez úspěchu. Genetika - ok, imunologie - Vysoká cytotoxická aktivita NK a NKT buněk - Medrol - přirozené těhotenství - spontánní potrat. 2. IVF dlouhý protokol dexamed, decapeptyl, menopur z 15 foliků 4 oocyty - nejspíš zase bez úspĕchu. Má někdo podobnou zkušenost - iscare Praha
@ladka82 Ahoj, my bojujeme s tim, ze treba z 9 embryi zbyde nakonci vzdy jen jedno. Za sebou 2. IVF, pokazde nakonci jen 1 embryo a neuspech. Nyni stimuluji na 3. IVF, tak jsem zvedava. Na imunu zjistili protilatky proti spermiim, preleceno Medrolem,genetika ok. Uvidime...snad bude ted vysledek lepsi.
Ahoj holky. Muže neschopenku na odběr vajicek a po transferu případně napsat u obvodacka nebo musí jen gynekolog nebo CAR? Jde mi o to aby proste o tom dal v práci nikdo nevěděl ☹
@viktorinka2017 diky. Moc jsi mne potesila. Neznam nikoho kdo by mel konizaci a trochu jsem se obavala,jak bude tehotenstvi probihat 🙂
Zitra napis vysledek,hodne stesti !!!!!!!
@veverka55 mne ji poprve napsal obvodak - problemy se zadama. Nechtela jsem,aby v praci videli razitko z CAR na neschopence.
@veverka55 ptala jsem na to a může i obvodak 😉
Holky, které máte za sebou odběr vajíček.. jdu hned ráno, prospím se a za dvě hodiny jdu domů.. zajímalo by mě, jestli jste pak ležely celý den, odpočívaly,bylo vám blbě...nebo můžu odpoledne i stát, sedět..jde mi o to, že jsem slíbila pomoc na jedné akci,kde bych mohla i odpočívat..nechci něco zanedbat,ale ráda bych se tam podívala aspoň na chvilku 🙂 po transferu bych se ani neptala,ale po odběru si říkám,že by to nevadilo..ale asi to stejně nejde takhle dopředu říct,jak mi bude..no jsem zvědavá co mi zítra řeknou 🙏
@mandarinka90 mne říkali, ze si vůbec nic nemám plánovat opravdu durazne, žádné klidove akce atd..
@mandarinka90 každá to může mít jinak, ale mně teda bolelo břicho hodně a nemohla jsem nic... jen ležet - dva dny... a to jsem neměla moc folikulů (10). Takže za mě bych si nic neplánovala :D Rovnou z CARu jsme jeli nakoupit, cítila jsem se docela fajn, ale pak doma to začalo.... Držím palce, ať je dobře 🙂
@vendulam
@viktorinka2017
@vendulam
@mkplusmk
ahoj holky, tak co??? Já jsem to včera dostala, ale každopádně držím palce aspoň Vám... 🍀🍀🍀
Holky me je dnes děsně!! Noční mura...Mám den do odběru..budila jsem se s bolestmi, nemohla jsem vstat z postele. Ale co je brutalni, tak to je vyprazdnovani. Totálně jsem brecela drzela se stěn wc... chtit zvracet bolesti dostava novy rozmer 😞( musím to do zitra dotahnout, aby se nezastavil cely tenhle proces.. myslete na mě!
@utrikocku ☹️ nemáš zase ten hyperstimulacni syndrom? Co teď všechno bereš za hormony? držím moc palce, ať se ještě všechno srovná a odběr proběhne v pořádku!
@mandarinka90 právě ze mám. Včera jsem si pichla misto Ovitrelle Decapeptyl, protoze neobsahuje hcg. Hrozně se bojím, doktorka říkala, ze se hyperstimulak zhorší ještě po OPU, ET nebude až KET. Modlim se, aby nebyla vajíčka málo kvalitní a vůbec nějaká embrya byla, kdyz musím vydržet tolik bolesti..
@ladka82 A jsi porad v jednom CARu? Zkusit zmenu? Ja zkusila i konzultaci po netu. Na Sanatoriu Helios se vyjadruje primo primar. Popsala jsem mu nasi situaci a napsal na to svuj nazor (ktery byl mimochodem jiny, nez u moji doktorky). Na dalsi pokus bych event. sla jinam. Tady uz nejsem spokojena. Navic vcera mi doktorka rekla,ze to vypada, ze jich bude dost a dneska pry jen 4 😣 A to poprve jich bylo 9 a podruhe 10.
@mia171717 Ahoj,cokoliv napisu nepotesi a ani se neulevi.Priste to vyjde!Budes pripravenejsi nadopovana..Kolikaty den jsi to dostala? Zitra krev v patek vysledek...vcera a dnes bez priznaku ,ani pocit na mens.prsa stale normal.Ja to na palici.Mio dej si o vikendu vinko,nejakou navstevu naplanuj,hlavne zadne (proc prave ja) je lepsi kdyz se to pusti ted, nez holkam 9 tt a dal.To je pak na hlavu a zlomovy!!ale i tak je fura zenskych ktere se musi schopit a jit dal 😤🍀🍀🍀🍀
@mia171717 mio a kdy mas jit na krev? A ascorutin jsi zkousela?ja ho brala u Viki,taky jsem krvacela a spinila.))my jsme vlastne na den presne))
@viktorinka2017
@utrikocku díky holky za podporu... no nějak to neprozivam, ale tak je jasné, že to zamrzí. Na krev jít nemám, 20. Si mám udělat test a podle toho se buď objednat na utz nebo vysadit léky... nejvíc mě teď trápí, že v mem CARu můžu jít na KET až za tři měsíce... nejradši bych šla hned...
@mandarinka90 Ahoj, já byla po odběru v poho, jako bych ani nikde nebyla, jen první čůrání mi přišlo jak kdyby mi začínal zánět močového měchýře-takové trochu řezání, jinak nic, ani jsem neležela..je to dost individuální, hlavně hodně pij.Držím palečky!
@utrikocku no tak to je síla :-/ tak snad sis to už vybrala a už bude jen dobře 🙂
@rybkaryb noo tak huraaa,joo to jsem si taky myslela,že budu chodit jen k mojí Dr..a dnes jsem už byla u jiné,tak doufám,že ji budu mít aspoň pak při transferu..a dávku jsem měla 350, dneska už mám brát 400 + nějaké další injekce na zpomalení,ty mají obrovskou jehlu a roztok si musím míchat sama..je mi z toho špatně už teď 😣 zlaté pero..ale to zvládneme 😉