Kdo se chystá na IVF v červenci a srpnu 2018?
Ahoj holky.Kdo se chystáte toto leto na IVF přidejte se, rada bych s někým sdilela aktuální pocity,přípravy a pod 🙂
Stručné shrnutí
- IVF obvykle zahrnuje potlačení cyklu (antikoncepce nebo GnRH agonista), stimulaci vaječníků injekčními hormony, odběr vajíček (OPU) a buď čerstvý transfer nebo zmrazený transfer (KET) při vyšším riziku OHSS.
- Před zahájením IVF se doporučují vyšetření spermogramu (včetně rozšířeného testu/fragmentace), hormonální profil, průchodnost vejcovodů (reflexní pěna), imunologie (např. protilátky proti zona pellucida) a genetika; při nálezech se nasazují léky jako Prednison, Subcuvia nebo Fraxiparin.
- Dlouhý protokol v praxi začíná GnRH agonistem (Diphereline nebo Zoladex) kolem 20.–21. dne cyklu nebo měsícem HA, následuje stimulace Gonalem/Puregonem (příklady dávek: start 300 IU s postupným snížením na 75 IU) a doplatky za hormony či ICSI byly v diskusi uváděny jako „10tis“; postupy a dávky se mezi centry liší.
Nejčastější otázky
Q: Jak probíhá dlouhý protokol IVF?
A: Dlouhý protokol obvykle začíná nasazením GnRH agonisty (v diskusi jmenován Diphereline nebo Zoladex) kolem 20.–21. dne cyklu nebo po měsíci antikoncepce, pak se čeká na MS a od konce potlačení se stimuluje injekčními hormony (Gonal, Puregon) s pravidelným folikulometrickým monitoringem až k OPU.
Q: Co obnáší odběr vajíček (OPU) a jaká je anestezie?
A: Punkce (OPU) probíhá většinou v celkové anestezii trvající zhruba 15 minut, po probuzení je obvyklé dvouhodinové pozorování v ambulanci a několik dní po zákroku se mohou objevit bolesti břicha podobné MS; po OPU se doporučuje hodně pít a dostatečný přísun bílkovin.
Q: Jak probíhá zmrazený transfer (KET) a samotné zavedení embrya?
A: U KET se embryo zavádí katétrem přes děložní hrdlo při plném močovém měchýři pro lepší zobrazení ultrazvukem přes břicho, zákrok je krátký a obvykle nebolestivý, pacientka leží po zavedení zhruba 20 minut; v diskusi bylo uváděno, že se standardně vkládá 1 embryo a vložení 2 embryí může ovlivnit hrazení pojišťovnou.
Q: Jaká vyšetření a terapie se dělají před IVF?
A: Běžná vyšetření jsou spermogram (zmiňován i rozšířený test a fragmentace), hormonální profil, průchodnost vejcovodů reflexní pěnou, imunologie (např. protilátky proti zona pellucida), genetika a hematologie; v případě nálezů byly v diskusi použity léky Prednison (dávka 1-0-0,5), Subcuvia injekce jednou týdně, Fraxiparin po transferu, Utrogestan a Estrofem.
Q: Co je ICSI, kdy se doporučuje a platí se zvlášť?
A: ICSI je intracytoplazmatická injekce spermie do vajíčka používaná při mužských faktorech (např. nízká morfologie nebo 1 % normálních spermií); v diskusi bylo uvedeno, že v kalkulaci CAR byl příplatek „ICSI 10tis“, a názory na rizika ICSI se lišily (někdo tvrdil „žádná rizika“, jiní upozorňovali na sporné názory).
Q: Jak dlouho trvá schválení IVF pojišťovnou?
A: Konzultace a žádanka od lékaře se musí poslat pojišťovně a v diskusi bylo zmíněno, že pojišťovna má až měsíc na schválení, proto je vhodné domluvit zahájení včas.
Závěry z diskuze
Shoda
- Transfer embrya (KET nebo čerstvý ET) je obvykle krátký zákrok, který pacientky většinou popisují jako nebolestivý.
- Odběr vajíček (OPU) se běžně provádí v celkové anestezii, zákrok trvá kolem 15 minut a po něm bývá několikadenní bolest jako při MS.
- Před IVF se standardně dělají spermogram (včetně rozšířených testů), hormonální profil, průchodnost vejcovodů, genetika a imunologická vyšetření.
- Administrativně je nutná žádanka pro pojišťovnu a schválení může proces zahájení zdržet (zmíněno „pojišťovna má měsíc“).
Sporné názory
- Dlouhý protokol (GnRH agonista jako Diphereline/Zoladex před stimulací) versus krátký/protokol bez potlačení — některá centra tento postup používají běžně, jiná nikoli.
- Užívání antikoncepce před stimulací — některá centra ji doporučují k „uklidnění“ vaječníků, jiná ji neaplikují a v případech zvýšeného rizika trombózy se HA vynechává.
- ICSI: někteří lékaři deklarovali „žádná rizika“ a doporučují ICSI při mužském faktoru, jiní pacientky v diskusi vyjadřovaly obavy z možných rizik a preferovaly diskusi o přínosech versus rizicích.
- Alternativní přístupy (Bylinky, tradiční čínská medicína, Reiki) — někteří pacienti uváděli subjektivní zlepšení, jiní je považují za neužitečné; účinek není jednoznačně prokázán.
Otevřené otázky
- Jaký vliv přesně mají pozitivní protilátky proti zona pellucida na úspěšnost IVF a jaká je nejefektivnější léčba tohoto nálezu?
- Jak optimálně sladit dávky stimulace (např. 300 IU vs. 350 IU Gonal) tak, aby se maximalizovala šance a minimalizovalo OHSS?
- Jak velký přínos má rozšířený spermio test (fragmentace) pro volbu ICSI u párů s „hraničními“ spermiogramy?
- Jak volit kliniku/lékaře při opakovaných neúspěších, když jsou současně důležité odborné výsledky i empatie a komunikace?
Zmíněné značky a firmy
CAR, Gennet, Gest Praha 5, Reprofit Brno, ISCARE, Pronatal, Unice, IVF clinic Olomouc, PrincetonIVF
Zmíněné produkty a metody
Diphereline, Zoladex, Gonal, Puregon, Ovitrelle, Bemfola (Bemfolou), Cetrotide, Prednison (1-0-0,5), Subcuvia, Fraxiparin, Agolutin, Utrogestan, Estrofem, Medrol, Clostilbegyt, Memopur, Femara, Maca, inositol, kyselina listová, ICSI, IVF, KET, OPU (punkce), PGS/PGT, rozšířený spermio test / fragmentace spermii, reflexní pěna pro průchodnost vejcovodů, folikulometrie
Místa a osoby
Brno, Olomouc, Praha, Ostrava, Barcelona, MUDr. Machač, dr.Malickove, Jaroš
@babikadaska pokud to mas tak jak pises,tak bych zatim na neschopenku nechodila...uvidis,jak to budes zvladat...
Holky,tamk zitra to bude tyden po Ket,ale zatim nepocituji zadne zmeny...zacinam se bat nejhorsiho....byt vim,ze pozitivni pristup je taky dulezity ...pokusim se vydrzet netestovat do terminu,at zivim nadeji....
@evunkas muzu te uklidnit. Ja cekam dvojcatka a prvni priznaky jsem zacala pocitovat v 6tt !! Dovtedy jenom unava,napnuta prsa,bolave podbrisko - bud to mohla byt prichozi menatruace, nebo progesteron,nebo tehotenstvi.... ne vsechny holky pocitujou priznaky po transferu. Jsem v jine dlouholete diskuzi a tam se nazyvame takove nazyvame "bezpriznakove" ... 🙂 vkladali ti kolik embryi ?mnela si prodlouzenou kultivaci ?
Holky pripominam se,ze jsem slovenka,omluvte muj pravopis. Ucim se.
@veverka55 jo tak asi musis verit doktorum. Ja js se fakt nestretla s dlouhym protokolem,ani v mem okoli,nemam zadne vedomosti o tom.
@babikadaska ahoj,no ono me ani moc bricho neboli,prsa taky moc ne,jen pred dvema dny jsem mela silenou nevysvetlitelnou zimnice a je pravda,ze loni,kdyz jsem otehotnela prirozene bylo neco podobneho...prodlouzenou kultivaci jsem mela i pgd embrya mame,tak uvidime...manzel mi vzdycky vynada,ze na tom ted nic nevymyslim,takze to nema smysl resit...ma pravdu,ale vysvetli to me hlavicce😉
@evunkas ja mela v hlave take totalni chaos zmatek a silene obavy. Neznam holku,ktera by to prozivala v klidu. Super,ze mate pgd,sance je teda vysoka 🙂 uz jsi predtim mela ivf?
@babikadaska Moc moc gratuluju. Jsem 3. den po ET dvou embyjek a strasne bych si prala dvojcatka. Co dvojcatka,ja bych byla rada i za jedno. Ale ta nevedomost je silena. Po 2x to nevyslo, tak doufam, ze do tretice 😊
Holky tak já se přidávám k vám,embryjko vloženo a teď 14 dnu čekání 🤔 transfer mi dělal pan doktor, který mi všechno popisoval a ukazoval na obrazovce tak to bylo takové fajn,ale co vám budu po vložení mi ukápla slza dojetí 😊 máme tři na zamrazeni a dvě jsou slabší,ale prý pokud vydrží do zítřka tak je taky zamrazi..jsem moc ráda i za ty tři..takze teď ležím a zítra už jdu do práce.. akorát jsem trošku nervózní z toho,že jak tu píšete, že cítíte břicho, vaječníky,prsa... já nic.. opravdu mě od odběru nic nebolí, tak jen čekám kdy se to prolomí 🙄 tak držím vsem palečky ať nám to dobře dopadne 😊
@mandarinka90 Tak to bricho me bolelo po odberech vzdycky. Vetsinou to tak za 4 dny odeznelo, ted se me to drzi uz 6ty den. Ale citim pichani ve vajecnicich a obcas bolest bricha jako pred MS. A prsa me boli vzdy po Utrogestanu. 2x jsem si davala nadeji, ze to je priznak a nikdy nic. Takze ted to beru jako normalni vec. Ale reakci na ten Utros muze mit kazda jinou. Nebo vubec zadnou. Takze se neboj,ze neni zadny priznak nemusi nic znamenat. Taky se ale chytam jakehokoliv stebla 😁
@babikadaska tohle je uz druhe ivf,ale prvni transfer.Pri prvnim ivf nam zbyla jen dve embrya a ani jedno neproslo pres pgd,ted proslo to jedno....minuly rok jsem otehotnela prirozene...ale musela jsem v 15.t. na preruseni kvuli vvv...byla jsem blba,to ze mame geneticky problem vime dlouho,ale muj gynekolog me presvedcil,ze to pres ivf nelze resit a musime to proste zkouset a pak to resit prostrednictvi vysetreni v ramci tehotenstvi,pak to vyslo,ale bohuzel v ramci odberu choriovych klku se zjistilo,ze by mimco bud neprezilo do konce tehotenstvi a nebo by se narodilo hodne postizene-melo by tzv. nebalancovanou translokaci chromozonu...Moc bych si prala,aby to ted vyslo,ale bojim se,ze to asi nebude...ale je pravda,ze ani loni me v ramci tehu nic nebylo...tak treba...🙂pokusim se vydrzet netestovat az do krve...
Holky, jdu si k vám pro radu, nebo možná pokud má někdo podobnou zkušenost... ve středu proběh odběr, z 12folikulu 9vajicek, druhej den ráno volali ze se oplodnily tři a ze transfer vidí na pondělí (chtěli jsme PK) kdyby se něco dělo zavolání v sobotu ráno a přijedu odpoledne na transfer. No už dneska poslali sms ze transfer zejtra ráno. Podrobnosti neznám, nedovolala jsem se. Předpokládám ze jim zbylo jedno a to je na tom bledě tak rychle zavést... očividně nebudou zavádět ukazkovou buňku, má někdo zkušenost takovou? Čím tomu teď muzu ještě pomoct(kromě bejt v klidu, což mi moc nejde ale pracuju na tom). Díky. Jsem zralá na blazinec.
@evunkas
@rybkaryb děkuju holky,teď už je to jen buď a nebo..dnes mi volali, že zamrazily i zbylé dvě embrya,tak aspoň něco dopadlo dobře.
@rybkaryb myslím na tebe! snad to dobře dopadne 😘 a víš jistě, že vydrželo jen jedno? Zase když ti ho vloži hned,tak se může hned zavrtávat.. já si pořád říkala i před odběrem, že stačí jen to jedno přece..
Ahoj holky. Čeká mě první stimulace před IVF. Krátký protokol. Máte už některá zkušenost? Je reálné začít stimulovat a o týden později jet na víkend na vodu? Co se týče bolestí, uchování léků, rizik apod.? Poradíte? 14.9. mám první den cyklu a 21.9. bych odjela na víkend pod stan.
@mandarinka90 dekuju 🙂 nevím kolik jich vydrželo protože jsem se tam nedovolala to je jen můj předpoklad z toho ze transfer měl bejt v pondělí a případně kdyby něco zavolaji v sobotu ze je transfer dřív. A zavolali dokonce v pátek a transfer hned ráno (obvykle je dělají až odpoledne).
Třídenní se ale hned nezavrtava nebo jo? Myslela jsem ze to se tak prave ještě dva dny prevaluje...
@cicorecka ahoj, moc reálné to bohužel nevidím, mě třeba řekli zadnej sport ani sex, hlavně ne ke konci stimulace, to už jsou vaječníky obaleny velkýma folikulama a při zátěži můžou zrotovat, což muže způsobit i břišní příhodu... co se tyče bolesti a pocitu to má asi každá jinak a záleží i na výši dávky... ale o týden později jak píšeš je už konec stimulace a i s nízkou dávkou jsem měla dost, břicho nafoukly, prsa bolavy, kroky jsem začínala cítit v břiše... nedohodli se asi dá překonat ale neriskovala bych to kvůli tomu co jsem psala...
@rybkaryb Ahoj, ja jsem na tom podobne. 1. IVF bylo 9 vajicek,oplodneno 6 a do 5. dne vydrzelo jedno. 2. IVF bylo 10 vajicek,oplodneno 7 a do 4. dne vydrzelo jedno. Ted 3. IVF a bylo 5 vajicek, oplodneny 4. 2 se zavadela treti den a zbytek do pateho dne nevydrzel. Nikdo nevi,cim to je,mame za sebou vsechna vysetreni. Proste ted doufame a snazime se byt v klidu 😊
@rybkaryb Ja jsem ze 6 IVF mela jen jednou transfer v den 5, jinak vzdycky bud den 2 nebo 3. Naposledy jsem mela 23 vajicek, 18 bylo zralych a oplodnila se 3. Nic s tim nenadelame a musime akorat doufat, ze to jedno zbyle embryo je to ono miminko a ze to vyjde, ze se mu v deloze libi vic nez v petriho misce.
@rybkaryb myslela jsem na tebe ráno..tak hodně štěstícka a určitě to vybojuje 🙏🍀🍀
@babikadaska no prý se ty vajecniky více sklidni když na delší dobu před tou stimulaci mas ty tlumici leky. Ale moc sama nevim ☹ vzala jsem to proste jsko fakt ☹