KET, IVF 2018 - Kdo se chystá?
Ahoj holky, koho čeká příští rok KET ? Mě až v únoru. Do te doby se asi zblázním 🙂
Stručné shrnutí
- KET (kryoembryotransfer) je transfer rozmraženého embrya a v Česku se používá jako pokračování po předchozích IVF cyklech nebo při snaze vyhnout se další stimulaci.
- Před IVF/KET se běžně provádějí genetické konzultace s odběrem krve (výsledky v diskuzi uváděny cca 6 týdnů), spermiogram, případně hysteroskopie, laparoskopie a imunologická vyšetření při opakovaných neúspěších.
- Náklady a postupy se mezi klinikami výrazně liší; v diskuzi byly uváděny příklady cen IVF od 40 000 Kč do 60 000 Kč pro samoplátce, mražení embryí 5 000 Kč za pejetu a TESA kolem 15 000 Kč plus zamražení.
Nejčastější otázky
Q: Co je KET a čím se liší od ET?
A: KET je kryoembryotransfer, tedy zavedení rozmraženého embrya; ET (embryotransfer) označuje vložení čerstvého embrya.
Q: Jaká vyšetření se dělají před IVF nebo KET?
A: V diskuzi byla zmiňována genetická konzultace s odběrem krve a rodinnou anamnézou (čekání na výsledky cca 6 týdnů), spermiogram, imunologická vyšetření, vyšetření trombofilie (např. MTHFR), hysteroskopie a laparoskopie při opakovaných neúspěších.
Q: Jaké léky a injekce se běžně používají při stimulaci a přípravě na KET?
A: Zmíněné preparáty zahrnují Gonal, Menopur, Puregon, Ovitrelle, Estrofem, Utrogestan, Diphereline; antikoagulační podpůrné léky uváděny Fraxiparin nebo Clexane; injekce se obvykle aplikují 1x denně ve stejný čas, někdy 2x denně podle dávky.
Q: Kolik může stát IVF a související procedury v Česku?
A: V diskuzi byly konkrétní příklady: samoplátci uváděli IVF cca 60 000 Kč, 40 000 Kč nebo 45 000 Kč v různých letech a centrech; mražení embryí zmíněno 5 000 Kč za jednu pejetu a 1 000 Kč za každou další pejetu, TESA cca 15 000 Kč plus zamražení cca 5 000 Kč; genetické vyšetření embryí v jedné zmínce mohlo vyjít až na 10 000 Kč, což vedlo k přechodu pojišťovny.
Q: Jak funguje hrazení ze zdravotního pojištění?
A: V diskuzi byla zmínka, že některé pojišťovny mohou hradit až 6 IUI cyklů a že pojišťovny se liší (zmíněny MV a VZP); dále bylo uvedeno, že pacientky nad 39 let často hradí výkony samy.
Q: Co je TESA a jaké jsou typické náklady a výsledky?
A: TESA je odběr spermií z varlete při azoospermii; v diskuzi byla uvedena cena kolem 15 000 Kč a že z TESA mohou vzniknout více zamražených dávek spermií (v jednom příkladu 5 dávek, zbyly 3).
Závěry z diskuze
Shoda
- IVF a KET jsou v diskuzi popisovány jako psychicky a časově náročné procedury, které často vyžadují opakované cykly a změny protokolů nebo kliniky.
- Postupy před IVF/KET často zahrnují genetiku, spermiogram, imunologii a vyšetření děložní sliznice, a tyto vyšetření mohou ovlivnit další plán léčby.
- Ceny a rozsah hrazení se v praxi výrazně liší mezi klinikami a pojišťovnami, proto pacientky často porovnávají nabídky a mění CAR/kliniku.
Sporné názory
- Mražení embryí: někteří uváděli, že standardně mrazí po dvou embryích, jiní psali, že se mrazí po jednom a za mrazení po jednom se někde doplácí; uvedené struktury poplatků se liší.
- Doba čekání po potratu před dalším pokusem: některé zdroje v diskuzi zmiňovaly doporučení 3 měsíce, jiné doporučovaly půl roku jako bezpečnější variantu.
Otevřené otázky
- Jaký je optimální postup (hysteroskopie, imunologie, genetika) u pacientek s opakovanými selháními implantace?
- Zda a za jakých podmínek zvyšuje podávání imunoglobulinů nebo specifická imunoterapie šanci na udržení těhotenství u pacientek s nálezy v imunologii.
- Jak dlouhodobě bezpečně vydrží embrya v kryu (obavy o embrya zmražená 5–6 let byly v diskuzi).
Zmíněné značky a firmy
Reprofit, Reprogenesis, UNICA Praha, Unici, Podolí, Gennet, Iscare, Sanatorium Helios, Helios, Gest Praha 5 - Košíře, Sanus, VZP, MV
Zmíněné produkty a metody
KET (kryoembryotransfer), IVF, IUI, hysteroskopie, laparoskopie, TESA, ICSI, PICSI, MACS, PGS, PGD, genetické konzultace a vyšetření embryí, imunologie v reprodukci, stimulace (long/krátký profil), Estrofem, Utrogestan, Fraxiparin, Clexane 0,4, Clexane 0,3, Femibion, Superfolin, FertilManPlus, Folandrol, Kotvičník kapky, Maca tobolky, Ovitrelle, Gonal, Menopur, Puregon, Diphereline, kontryhel čaj
Místa a osoby
Praha, Brno, Zlín, Podolí, Praha 5 - Košíře, Malíčková, Mojžíšová
Ahojte, přidám se k vám, jestli můžu ☺ čeká nás první IVF, minulé pondělí jsme byli na první konzultaci, doktor řekl, že můžeme začít hned se stimulací, tak jsme souhlasili. MS měla dojít každým dnem, no dodneška nic.. Už jsem pořádně nervózní, asi PMS. 😁 na klinice mi řekli ať si udělám test a ozvu se v pátek.. No fajn. Flaška červeného padla za poslední tři dny a stejně nic. 😑 takže kdoví, kdy se dočkáme. Ale chci se zeptat, jak se pohybují ceny těch léků? Metody jsou jasné, na to je ceník.. Ale trochu mě děsí ty částky co všude čtu.. Viděla jsem jen snad jeden příspěvek s cenou kolem 13000 a lékama co hradí z většiny pojišťovna..
@lenatko91 Ahoj, ja mam v dubnu za sebou prvni ivf, mela jsem kratky protokol a za leky jsem platila celkem 2,5 tisice, takze v cele te sume, co jsme tam jinak nechali, to byla zanedbatelna castka. Jinak kdyz jsem mela zacit stimulaci, tak jsem mela 5 dni zpozdeni a to mi jinak ms chodi skoro na hodinu presne :D
@lenatko91 me vysly leky (stimulace) asi na 300 🙈 dostala jsem levnejsi variantu gonalu (ktery je predrazeny). Zalezi s cim CAR rad pracuje... platili jsme zalohu 16tis - IVF nas vyslo cca na tech 13tis plus leky a zvlast jsme doplaceli mrazeni. Plus pak rozmrazeni a zavadeni.
@rosalline ahoj, ja som bola v reprofite v brne. tam ma stimulovali Menopur 300 jednotiek denne. Podarilo sa im odobrat 4 vajicka z toho len 2 sa podarilo oplodnit. Cim teba stimulovali, ze si mala 17 vajicok? A to jedno co bolo OK, podarilo sa ti aj babo?
@polkasmolka menopur 300, pak cetrotide, decapeptyl, ovitrelle... a nyní jsem v 22 tt. Na první šťastný pokus.
@apple_tree to není taková hrůza, já se psychicky připravuju na variantu kolem 4 tisíc 😀 ale uvidíme, co mi dají. Už aby to bylo. A jak jsi dopadla?
@lussinka88 tak to je paráda! Podle mě když se budou řešit léky, tak by mi měli vyjít vstříc když jim řeknu, že nechci nic extra drahého, ne? Navíc podle mě zas takový rozdíl v účinnosti tam snad nebude.. Já počítám 11000 za PICSI, a uvažuju jak s kultivací.. V ceníku mají zvlášť prodlouženou a zvlášť nadstandardní.. Zajímalo by mě, jaký je v tom rozdíl 😏 do mražení se mi moc nechce..
@rosalline
Gratulujem. Mozem sa opytat to jedno vajicko co bolo OK ti vkladali v akej podobe? myslim bola to hatchujuci blastocysta alebo .... Pisala si ze si v mojom veku takze mas 42 a co tvoj partner? kolko ma rokov? Moj maznel ma 47 takze sa bojim, ze nie len moj vek je vysoky ale aj jeho.
@lenatko91 ET nevysel a ted cekam na vysledky ketu. Jinak jsem museli mit icsi, picsi a macs, k tomu prodlouzena kultivace a jeste jsme si priplatili za lepsi inkubator, takze i s mrazenim nas to stalo uz 50 tisic, takze leky jsou fakt to nejmensi. To by me zajimalo, co se u vas mysli tou nadstandardni kultivaci. Drzim palce, at vam to klapne.
@apple_tree tak držím palce! Taky by mě zajímalo, jaký je v tom rozdíl, musím se zeptat až tam pojedu. Protože co mají na stránkách je takové nic neříkající.
@lenatko91 u vas je nutne picsi? Ja mela 30vajicek - dala jsem na doporuceni caru dat 10icsi a zbytek klasicky ivf (je hrazeno pojistovnou). Embrya jsme zamrazili vitrifikaci (vzdy se bez prpblemu rozmrazili), zamrazeni je levnejsi nez jit do dalsiho pokusu ivf a vycerpavat si pokusy na pojistovnu. Pojistovna hradi jen jeden transfer najeden pokus ivf, takze se to mrazeni rozhodne vyplati - malo kdy se chytne na prvni pokus. Kdybys nemela nic na mrazeni tak dalsi pokus za 3mesice za plnou cenu.
Jinak staci prodlouzena kultivace... ta nadstandartni mozna bude to jak embrya sleduji kamerou jestli se spravne vyvijeji - ted nevim jak se to jmenuje, ale jsou to vyhozene penize - kor u prvniho pokusu. Pokud nemate zadny zavazny problem bude stacit icsi + PK.
@lussinka88 manžel má horší spermiogram, sníženou pohyblivost, takže nám bylo doporučeno icsi/picsi v případě ivf. A picsi je přece jen větší jistota.. Takže kdybych chtěla nechat zavést 2 embrya, tak pojišťovna zaplatí jen jedno?
@lenatko91 aha, domluv se spis s laborkou/dr co by ti doporucili... osobne nejsem zastance moc zasahu- az budes tehotna tak veskery zasah z IVF ti zvysuje riziko vrozenych vyvojovych vad. Ja jsem byla prekvapna kdyz mi to na genetice rikali 🙈.
Dle zakona mas narok na 3 cykly (stimulace) IVF. Muzes dostat jeden cyklus navic nezavedes-li vic jak jedno embryo v cerstvym transferu. Tzn. Ze 2embrya muzes zavest ze zmrazenych embryi (pokud nechces prijit o ten jeden pokus navic)
@lussinka88 dnes jsem se ho ptala, byla jsem si na vyvolávačku. Řekl že se uvidí pak podle spermiogramu, ale icsi a prodloužená kultivace určitě. A aspoň mi řekli, jaké léky dostanu. Celkem to vychází skoro na 4000, takže to není taková hrůza..
Ahoj zeny, chci se zeptat, mate zkusenost s vysokym procentem apoptotickych spermii? Apoptoza - mrtvymi spermiemi? Zkoušeli jste metodu MACS pri IVF? Nebo vam pomohl androlog?
@mkplusmk mě řekli, že budu léky spíš ještě vracet 😀 mám PCO, tak prej hrozí hyperstimulační syndrom. Tak uvidíme, jestli transfer bude teď nebo budem muset mrazit... Ale dost mě zarazilo, když mi řekli, že musíme mít kultivaci do blastocysty a PICSI/ICSI.. jako šli bychom do toho i tak, ale oni by měli podle mě spíš jen doporučit a ne nakazovat, ne?
Tak holky, my jsme uprostred stimulace IVF c.6. Zitra druhy scan, pri prvnim mi zvysili davku Meriofertu z 300 jednotek na 375, sliznice byla 6.4mm, folikulu kolem dvaceti (🤗) a cysta, ktera byla na levem vajecniku cca 17mm, zmizela. 😊
Ahoj Holky, me stat dlouhy protokol cca 16 000. Mela jsem 300jednotek Gonalu a pichala jsem si ho 14 dni. Vajíčka ne a ne dozrat. Pote mi odebrali 21 oocytu,18 jich oplodnovali,povedlo se oplodnit 12,dneska 3.den PK 8 jich je vyvijejicich. Metodu jsme chteli MACS a PICSI,ale kvůli špatnému spermiu nebylo možno provest. Proto provedli jen ICSI. Tak budeme cekat,kolik mrnousu vydrzi jeste dva dny. 🙂
Ahoj, zeny. Ve stredu mame odber vajicek a spermii. Folikulu mam dohromady cca 25, tak snad z nich bude vic vajicek, nez v minulosti, kdy nejvyssi pocet byl 12 pri uplne prvnim IVF. 🤞
Holky měla jste některá dlouhý protokol a strikali si do nosu ? Měla bych začít v červenci naše 2. IVF s tímto plánem.. vůbec jsem to neznala.