KET na srpen 2012
Je tu někdo kdo plánuje kryoembryotransfer v srpnu?
Stručné shrnutí
- Kryoembryotransfer (KET) se plánuje podle stavu děložní sliznice a v praxi se před KET běžně nasazuje estrogen (Estrofem, v diskusi uváděné dávkování 1-0-1 až 2-0-2) a následně progesteron (Utrogestan nebo Crinon) k přípravě endometria.
- Embrya se v diskusi rozmrazují obvykle den před transferem; zmiňovaly se čtyřdenní moruly a blastocysty a úspěch závisí na přežití rozmražení a kvalitě sliznice.
- Jako doplňkové postupy byly v praxi používány imunosuprese (Prednison, včetně zmíněného 5 mg/denně nebo 1–2 tablety denně), antikoagulancia (Fraxiparine/Clexane) a hořčík (Magne B6); účinek imuno‑léčby a bylinných prostředků (kontryhel, zelený ječmen, „MNISSKY PEPR“) byl v diskusi hodnocen rozdílně.
Nejčastější otázky
Q: Jaké léky se běžně užívají před a po KET?
A: V diskusi se jako příprava uváděly estrogeny (Estrofem, příklady dávkování 1-0-1 nebo 2-0-2), před‑KET někdy Duphaston (např. 10 dní od 16. DC), imunosuprese Prednison (užívání 1–2 tbl/denně nebo 5 mg/denně), a po transferu progesteron ve formě Utrogestanu nebo Crinon gelu; dále se používají hepariny/antikoagulancia (Fraxiparine, Clexane) a Anopyrin.
Q: Kdy se v cyklu obvykle provádí KET?
A: Termín KET se plánuje podle ultrazvuku a stavu sliznice; v diskusi se uvádělo „obvykle kolem 16. dne cyklu (16. DC)“, přičemž u pravidelné ovulace lze KET provést i v přirozeném cyklu po ovulaci.
Q: Kdy se embrya rozmrazují před transferem?
A: Podle sdílených zkušeností se embrya rozmrazují obvykle den před transferem, aby se mohly případně krátce kultivovat před zavedením.
Q: Kolik embryí zavést při KET — 1 nebo 2?
A: V diskusi byly obě praxe: někteří lékaři a centra doporučují striktně zavést jen 1 embryo, jiní pacientky volily zavést 2, protože považovaly 2 za „vyšší šanci“; zároveň účastnice uváděly obavy z dvojčat i preference vyhnout se rizikům.
Q: Jaká tloušťka sliznice je považována za dostatečnou pro KET?
A: V příspěvcích byly příklady: ~8 mm byla označena jako dostačující, zatímco 5 mm byla několika pacientkami považována za příliš nízkou a vedla k odložení KET; uváděny byly i hodnoty mezi 6–6,3 mm.
Q: Lze získat hrazené lázně při problémech s neplodností a za jakých podmínek?
A: Některé účastnice hlásily, že gynekolog vyplní žádanku, pojišťovna schválila lázně (jako „komplexní lázně“) během ~2 týdnů; lázeňská léčba trvala 28 dní, těhotná osoba v lázních být nemůže, platí se spoluúčast 100 Kč/den a případné doplatky za nadstandard (v příkladu doplatek cca 6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Před KET se sleduje a optimalizuje děložní sliznice a běžná medikace zahrnuje estrogeny a progesteron.
- Embrya se v praxi rozmražují den před transferem a v diskuzi se zmiňovaly moruly i blastocysty.
- Centra často přidávají doplňkové léky jako heparinové přípravky (Fraxiparine/Clexane) a podpora hořčíkem (Magne B6).
Sporné názory
- Počet embryí k zavedení: varianta A — striktně 1 embryo podle některých doporučení; varianta B — zavést 2 embrya kvůli vyšší šanci, jak preferovaly některé pacientky.
- Role imuno‑léčby: varianta A — Prednison a další imunosupresiva mohou pomoci u pacientek s protilátkami; varianta B — někteří lékaři považují reprodukční imunologii za přeceňovanou a Prednison nepíšou rutinně.
- Účinnost bylinných nebo „přírodních“ prostředků (kontryhel, zelený ječmen, „MNISSKY PEPR“): varianta A — někteří pacienti hlásili subjektivní zlepšení; varianta B — jiní považují takové prostředky za bez vědeckého důkazu.
Otevřené otázky
- Jak nejspolehlivěji zvýšit tenkou děložní sliznici před KET (kromě zvýšení dávek estrogenů)?
- Jak přesně ovlivňují konkrétní protilátky (anti‑spermie, anti‑trofoblast, antikardiolipidy, annexin) šanci na úspěch KET a která imuno‑léčba je efektivní?
- Jak optimálně rozhodnout mezi vložením 1 nebo 2 embryí s ohledem na věk, kvalitu embryí a riziko vícečetného těhotenství?
- Jaká je reálná míra přežití rozmražených morul/blastocyst v konkrétních klinikách a jak to ovlivňuje volbu strategie (KET vs. nové IVF)?
Zmíněné značky a firmy
Pronatal, CAR, Podolí, Iscare, CAR Unica, Klimkovice, Gresik.cz, Femibion, Menopur, Puregon
Zmíněné produkty a metody
Estrofem (dávkování v diskusi 1-0-1, 2-0-2), Duphaston (10 dní od 16. DC zmíněno), Prednison (zmíněno i 5 mg/denně, 1–2 tablety/denně), Medrol, Fraxiparine, Clexane, Utrogestan, Crinon gel, Anopyrin, Femibion 800, kontryhel (bylinka), zelený ječmen, „MNISSKY PEPR“ (dle příspěvku), asistované hatching (AH), ICSI, IVF, IUI, KET (kryoembryotransfer), laparoskopie, hysteroskopie, 5denní kultivace, čtyřdenní morula, blastocysta, protilátky proti spermiím, protilátky proti trofoblastu, antikardiolipidové protilátky, annexin, Agolutin
Místa a osoby
Praha, Brno, Ostrava, České Budějovice, Jihlava, Klimkovice, Podolí
@pawlla @blana12 Aha, tak do 12 tt. Vlastně ho beru 2-2-2 už od pátku a budu ho brát až do úterního večera, padne celá jedna krabička.Ve středu ráno mám volat do laborky a kolem asi poledne se dostavit na transfer. Tam si pak nafasuji další balení. Práve jsem si nyní dala 50 minut šlofíčka, ten zrrouš je fakt uspávadlo. Už jsem na to pomalu zapomněla jak to bylo na jaře.
Jak dlouho jste po transferu ležely? Včera jsem četla myslím, že na webu caru Unica, že u nich se leží na zádech... V našem caru jsme musely ležet cca hodinku na břichu.
@lucido ja chodim do Car Unica .... Na brichu ? To jsem jeste neslysela jo tam se lezi 20 minut na zadech na sale a muzes jit dulezite je pak sedet jak sedis tak je deloha v idealni pozici rikal doktor 2o mi ut jsem tam polezela a jela jsem domu jsem z ostravy taze cesta pres 2 hodky v aute nic moc ale prezila jsem 🙂 a pak jsem jen 3 dny polehavala a pak jsem fungovala normalne ovsem jako nezvedat tezke veci a tak ..... Ale stejne jsem byla tak unavena ze jsem skoro porad spala ted me desne boli prsa a porad se mi veda zaludek
@pawlla @blana12
Pavlo, právě že u nás v Pronatalu se pak leží na břiše a hodinu. Na sále samozřejmě na zádech, zavedou embryo a hned pak překulí na lehátko a dovezou na odpočívárnu.
Nespavostí v noci trpím také, přičítám to Prednisonu a možná už je to v mém případě i věkem. Pořádně jsem se nevyspala nonstop ani nepamatuji. Ve tři ráno jsem také vzhůru, pak zase usnu,a le přijde mi, že se co hodinu dvě budím a převaluji.
@lucido no tak to slysim poprve zatim co jsem slysela holky lezi na zadech ruznej cas podle toho do jakeho caru chodi ale myslim ze to je tak nejak jedno je to hlavne o stesti jestli se embryjko uchyti hlavni je aby se pekne zavrtalo at uz clovek lezi jakkoliv ja ted nemuzu lezet skoro vubec 😀 A bez podpry nemuzu spat jak me boli prsa nekdy me v nich tak picha ze je to opravdu neprijemne asi rostouci hcg nebo neco takoveho doufam 🙂
@lucido
@pawlla snažím se na to nemyslet, ale přes ten víkend mi to fakt nejde 😢 honí se mi hlavou strašně moc věcí, ale to už jsem psala včera ☹ nevím zkusít test zítra ráno to jsem 8. den, pokud nebudu počítat den ET 😒 Fakt nervy, nervy a zase jen nervy, to je na světě nějaká spravedlnost 😒
Ke všemu je přítel rozpoleženej, pač jeho pubescetní dětičky jsou naočkovaný od nebožky, takže pokradj i tím mu zvednou telefon 😠 😖 tak to mi taky nepřidá, fakani 😠
@dashi My máme taky víkend šílený, kocourkovi je špatně, dnes má nějakou depku. V hlavě se mi taky točí plno věcí. Vlastně od toho IVF v dubnu nemám klid, je to strašně stresové pro nás ženské, kdo nezažije nepochopí.
S tím testěním bych počkala alespoň na 10-tý den.
S přítelem to vyřešíte, hned bude veseleji až budete vidět // 🙂.
@lucido ještě, že jsou ty zvířata 😉 tak asi něco špatný snědl a máš ho naočkovanýho?Já přeci jen i když chodí ven a chytá myši ho 1x ročně naočkuju je to nějaka komplet injekce i s vitámínama, sicee je to pálka něco kolem 700 kč, ale aspon vím, že domu nic nepřitáhne, kort když nám leze do postele. Minulý týden jsem se prohla očkování před 14 dněma 700 teď očkovaní na vzteklinu 150, kapka proti klíštatům 60 což vyjde levněc o polovičku než v lékárně a tabletu na odčervení 30 kč a extra granule pro vykastrovaný kočky, pač má 2 kg nadváku 150 kč. To za sebe nedám ani já za půl roku 😉 jo akorát mě těšila pochvala od Dr., že jsem udělala max pro svojeho miláčka 😅
@dashi Kocour je náš velký miláček, má chronické selhání ledvin, dávala jsem mu i infuze, bere léky.. jenže nedá se to zsatavit a víme to už rok. V pondělí na infuzi, praskají mu žíly, takže další jsem do něj už nenacpeme, je to na mrtvici. Očkování letos nemá kvůli těm ledvinám. Já bych pro to zvíře udělala cokoliv.
Testit ještě vydrž.
@lucido
@pawlla dik za uklidnění holky, uvidím jestli si ráno vzpomenu tak si ho udělám 😉 jinak počkám 😉 😉
to já taky bych pro toho našeho volečka udělala cokoliv, přeci jen už ho mám 5 let a je to taková náplast od bývalýho za mimčo 😉 taky chudák se mnou toho za tak krátkej čas prožil 😉 To je mi líto a vyléčit se to asi nedá viď 😉 ty bláho si nedovedu ani představit ty lékařský sumy za takovýhle léčení, ale co by člověk neudělal, já bych dělala přesně to samý 😉 Holka na tebe budu zítra myslet, jdeš zítra na ket nee?
@lucido no pokud jsem tehu tak dneska jsem 4+4 tt pocitaje od posledni MS ta krev je sice fajn ale u nas se chodi na utz, mi ule po et jsem sla do laborky a udelala si na vlastn naklady krev a 14 dni po et jsem mela hcg uz pres 1000 ale stejne to nedopadlo tak to ted podnikat nebudu a pockam jestli to bude ok do utz
@dashi Já měla taky do včerejška pocit že je to zase v háji, ale mám opět malinkou naději že se mi třebas zavrtává, tak jsem trochu klidnější. Jestli se cítíš na testovačku, tak si ho udělej třeba bude dušík, ale ono může být ještě brzy, však uvidíš jak se na to vyspíš 🙂 ,
@dashi , @ lucido já měla s kocourem taky pěkný trable, zjistili mu močové kameny a stále se mu tvořili, měl dvakrát na mále a podruhé už jsem myslela že zůstane na veterině, naštěstí existují granule keré kamínky rozpouští ale ta palba 600kč za 2kilový pytel cca na 2,5měsíce. Kupujeme je mu do dnes. Ještě že máme ty zvířátka 🙂
@dashi @pawlla @blana12 Našla jsem zajímavý článek viz. odkaz http://www.vitalia.cz/clanky/bylinky-v-tehotens...
Netušila jsem, že se třeba nesmí petržela celer... Z čajů pak snad jen heřmánek ok.

@lucido tak urogestan se ma brat az do 12 tt ja ho neberu u nas v car davaji i jekce agolutinu ale je to uplne stejne a od zitra to bude 14 den od ket jsem mela spravne testit podle dotora a taky od zitra budu mit neco jako utros ja jsem totis na jednu jeho slozku alergicka tak budu mit jine leky ale netusim jak se jmenujou ale po et jsem brala utros od opu a ma se brat az do toho 12 tydne a brala jsem 2-2-2