KET na srpen 2012
Je tu někdo kdo plánuje kryoembryotransfer v srpnu?
Stručné shrnutí
- Kryoembryotransfer (KET) se plánuje podle stavu děložní sliznice a v praxi se před KET běžně nasazuje estrogen (Estrofem, v diskusi uváděné dávkování 1-0-1 až 2-0-2) a následně progesteron (Utrogestan nebo Crinon) k přípravě endometria.
- Embrya se v diskusi rozmrazují obvykle den před transferem; zmiňovaly se čtyřdenní moruly a blastocysty a úspěch závisí na přežití rozmražení a kvalitě sliznice.
- Jako doplňkové postupy byly v praxi používány imunosuprese (Prednison, včetně zmíněného 5 mg/denně nebo 1–2 tablety denně), antikoagulancia (Fraxiparine/Clexane) a hořčík (Magne B6); účinek imuno‑léčby a bylinných prostředků (kontryhel, zelený ječmen, „MNISSKY PEPR“) byl v diskusi hodnocen rozdílně.
Nejčastější otázky
Q: Jaké léky se běžně užívají před a po KET?
A: V diskusi se jako příprava uváděly estrogeny (Estrofem, příklady dávkování 1-0-1 nebo 2-0-2), před‑KET někdy Duphaston (např. 10 dní od 16. DC), imunosuprese Prednison (užívání 1–2 tbl/denně nebo 5 mg/denně), a po transferu progesteron ve formě Utrogestanu nebo Crinon gelu; dále se používají hepariny/antikoagulancia (Fraxiparine, Clexane) a Anopyrin.
Q: Kdy se v cyklu obvykle provádí KET?
A: Termín KET se plánuje podle ultrazvuku a stavu sliznice; v diskusi se uvádělo „obvykle kolem 16. dne cyklu (16. DC)“, přičemž u pravidelné ovulace lze KET provést i v přirozeném cyklu po ovulaci.
Q: Kdy se embrya rozmrazují před transferem?
A: Podle sdílených zkušeností se embrya rozmrazují obvykle den před transferem, aby se mohly případně krátce kultivovat před zavedením.
Q: Kolik embryí zavést při KET — 1 nebo 2?
A: V diskusi byly obě praxe: někteří lékaři a centra doporučují striktně zavést jen 1 embryo, jiní pacientky volily zavést 2, protože považovaly 2 za „vyšší šanci“; zároveň účastnice uváděly obavy z dvojčat i preference vyhnout se rizikům.
Q: Jaká tloušťka sliznice je považována za dostatečnou pro KET?
A: V příspěvcích byly příklady: ~8 mm byla označena jako dostačující, zatímco 5 mm byla několika pacientkami považována za příliš nízkou a vedla k odložení KET; uváděny byly i hodnoty mezi 6–6,3 mm.
Q: Lze získat hrazené lázně při problémech s neplodností a za jakých podmínek?
A: Některé účastnice hlásily, že gynekolog vyplní žádanku, pojišťovna schválila lázně (jako „komplexní lázně“) během ~2 týdnů; lázeňská léčba trvala 28 dní, těhotná osoba v lázních být nemůže, platí se spoluúčast 100 Kč/den a případné doplatky za nadstandard (v příkladu doplatek cca 6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Před KET se sleduje a optimalizuje děložní sliznice a běžná medikace zahrnuje estrogeny a progesteron.
- Embrya se v praxi rozmražují den před transferem a v diskuzi se zmiňovaly moruly i blastocysty.
- Centra často přidávají doplňkové léky jako heparinové přípravky (Fraxiparine/Clexane) a podpora hořčíkem (Magne B6).
Sporné názory
- Počet embryí k zavedení: varianta A — striktně 1 embryo podle některých doporučení; varianta B — zavést 2 embrya kvůli vyšší šanci, jak preferovaly některé pacientky.
- Role imuno‑léčby: varianta A — Prednison a další imunosupresiva mohou pomoci u pacientek s protilátkami; varianta B — někteří lékaři považují reprodukční imunologii za přeceňovanou a Prednison nepíšou rutinně.
- Účinnost bylinných nebo „přírodních“ prostředků (kontryhel, zelený ječmen, „MNISSKY PEPR“): varianta A — někteří pacienti hlásili subjektivní zlepšení; varianta B — jiní považují takové prostředky za bez vědeckého důkazu.
Otevřené otázky
- Jak nejspolehlivěji zvýšit tenkou děložní sliznici před KET (kromě zvýšení dávek estrogenů)?
- Jak přesně ovlivňují konkrétní protilátky (anti‑spermie, anti‑trofoblast, antikardiolipidy, annexin) šanci na úspěch KET a která imuno‑léčba je efektivní?
- Jak optimálně rozhodnout mezi vložením 1 nebo 2 embryí s ohledem na věk, kvalitu embryí a riziko vícečetného těhotenství?
- Jaká je reálná míra přežití rozmražených morul/blastocyst v konkrétních klinikách a jak to ovlivňuje volbu strategie (KET vs. nové IVF)?
Zmíněné značky a firmy
Pronatal, CAR, Podolí, Iscare, CAR Unica, Klimkovice, Gresik.cz, Femibion, Menopur, Puregon
Zmíněné produkty a metody
Estrofem (dávkování v diskusi 1-0-1, 2-0-2), Duphaston (10 dní od 16. DC zmíněno), Prednison (zmíněno i 5 mg/denně, 1–2 tablety/denně), Medrol, Fraxiparine, Clexane, Utrogestan, Crinon gel, Anopyrin, Femibion 800, kontryhel (bylinka), zelený ječmen, „MNISSKY PEPR“ (dle příspěvku), asistované hatching (AH), ICSI, IVF, IUI, KET (kryoembryotransfer), laparoskopie, hysteroskopie, 5denní kultivace, čtyřdenní morula, blastocysta, protilátky proti spermiím, protilátky proti trofoblastu, antikardiolipidové protilátky, annexin, Agolutin
Místa a osoby
Praha, Brno, Ostrava, České Budějovice, Jihlava, Klimkovice, Podolí
@jahodarka S tím prolíváním, spíše po douškách aby jsi moc nezatěžovala ledviny, ale tak 2-3 litry tekutin denně, taky se tím pročistíš. Já si dělala po ketu testím už sedmý den a nic, devátý byl duch, ale viděla jsem ho až později, takže jsem to brala jako neúspěch, no a 11 den tam druhá slabá čárka už byla 🙂.
Holky, tak jsme deska byli na kontrole, mimčo má 2,66cm 😀 A úplně jsem hleděla jakého máme asi divočáka, ten kopal nohama i slza ukápla 🙂 Dostali jsme průkajdu a 6.11. na screening, tak doufám, že tam bude taky všechno o.k.
@jahodarka Když si vzpomenu jak jsem byla nedočkavá a nervovala se. Jediné co mi pomáhalo bylo, že kdyby se to nepovedlo, tak bych šla hned na další pokus. Do IVF by se mi už nechtělo, docela špatně jsem to snášela. Tak vydrž, hoď se do pohody, přečti nějakou knížku nebo si komedii na DVD. Jsi doma nebo chodíš do práce?
@lucido já už bych asi do ivf taky nešla, měla jsem dost šílenej OHSS a vůbec celý to martýrium bylo pro mě/nás šílený, naštěstí mám dalších 11 mrazáčků v jedničkový kvalitě, tak si říkám, že z toho by se něco uchytit mohlo, i když teda bohužel vždycky to druhé budou muset vyhodit.. ☹ pracuju z domova a hlavně mám vojtíka, takže ten mě zaměstnává dostatečně, teď ho mám ale už od pátku až do dnešního večera pryč, tak mám čas myslet na blbosti... manžel je na služebce, nutím se tu do práce, ale jde mi to jak psovi pastva.. 🙄
@jahodarka S tím OHSS jsem to měla také, hrůza. Fajn, že máš plný mrazáček, to pomáhá na psychiku, jsitota, že ještě jsou v rezervičce. Předpokládám, že máš mraženo po dvou, ale proč to druhé vyhodit? U nás v CARu mi po rozmražení dvou zavedki jedno a druhé zase zamrazili, zeptej se na to!
@jahodarka U nás rozmrazili čtyřdenní a dopiplali do blastocysty, takze jedno zase zamrazili. To jsem také předtím nevěděla a bylo to zdrama. Jinak viditelné // jsem měla 11-tý den. Zkoušela jsem testit 7-mý a nic, 9-tý nic a pak jsem později našla ducha, ale to bylo pomalu na lupu, takže jsem tomu nepřikládala váhu.
@jahodarka neházej ještě flintu do žita, já měla ducha už 9tý den, ale máme to každá jinak, vidíš že lucido měla až 11tý den 😉 Máš teda pěknou zásobu mrazáčků, to bych v případě neúspěchu, šla hned do dalšího ketu, když by to bylo možné, ale určitě ti ty dvě /tam jneště vylezou 🙂
Můj to byl teď druhý ket, první neúspěšný, ale už jsem to nějak věděla že se to nepovedlo a teď po druhé to bylo úplně jiné.V mrazáku mám posledního bojovníčka, tak jsem ráda že si ho můžu ještě schovat na příště 🙂
Ahoj,jsem tu nova,dnes jsem se po dlouhe dobe odvazila vstoupit.Holky úplne jsem ztratila viru,ze je mozné otěhotnět.Je mi 37 v kvetnu 1.IVF v červnu akutni apendix,záři 2. IVF,z nej 4 mrazacci.Jelikoz jsem byla totálně rozložená a na nervy,řekl mi sám doktor,ze necháme KET na další mesic,takže ted čekám na menses.Pricina neplodnosti nezjistena,oba jsme zdravi,embrya jsou vždy ukázková,doktor říká,ze to nechape,ze takto nereaguji ani mlada děvčata .Poradite mi,jak se po těch nevydarenych IVF vzpamatovavate a kde a jak nacházíte viru,ze to vyjde?A hlavne,já jsem neustale ve stresu,nedokážu myslet na nic jiného !Zkousely jste také něco alternativního?Rovnani kostrce,lecitele a pod?
Ahojky holky, delší dobu jsem tu nebyla. Musela jsem strávit novinu, kterou nám oznámil nmůj gynekolog. Takže po Ketu 1 embrika čekáme dvojčátka.Byl to pro nás šok a pro doktora taky. Pořád se z toho nějak nemůžeme vzpamatovat. Mudr. říkal,že se nám před transferem mohlo i zadařit.Tak já stršně moc posílám bacilků, aby i Vás se to chytlo.Katka
@lucido Ahoj, pojišťovnu mám českou průmyslovou, a je to v balíčku manažerka mateřství 1500kč a můžeš si nechat proplati různé vitamínky a nebo i právě ten sreening v prvním trimestru, tak toho samozřejmě využiju 🙂
@hasalovak Ahoj, to je bomba, už jsem slyšela, že některé holky čekají potrnsféru jednoho embryjka dvojky 🙂 tak hlavně ať ti to probíhá všechno tak jak má, a jak se cítíš, vše v pohodě?
@lucido tak to mi nikdo neřekl, ok, jdu se teda prolít 🙂
kdy sis dělala tt?