KET na srpen 2012
Je tu někdo kdo plánuje kryoembryotransfer v srpnu?
Stručné shrnutí
- Kryoembryotransfer (KET) se plánuje podle stavu děložní sliznice a v praxi se před KET běžně nasazuje estrogen (Estrofem, v diskusi uváděné dávkování 1-0-1 až 2-0-2) a následně progesteron (Utrogestan nebo Crinon) k přípravě endometria.
- Embrya se v diskusi rozmrazují obvykle den před transferem; zmiňovaly se čtyřdenní moruly a blastocysty a úspěch závisí na přežití rozmražení a kvalitě sliznice.
- Jako doplňkové postupy byly v praxi používány imunosuprese (Prednison, včetně zmíněného 5 mg/denně nebo 1–2 tablety denně), antikoagulancia (Fraxiparine/Clexane) a hořčík (Magne B6); účinek imuno‑léčby a bylinných prostředků (kontryhel, zelený ječmen, „MNISSKY PEPR“) byl v diskusi hodnocen rozdílně.
Nejčastější otázky
Q: Jaké léky se běžně užívají před a po KET?
A: V diskusi se jako příprava uváděly estrogeny (Estrofem, příklady dávkování 1-0-1 nebo 2-0-2), před‑KET někdy Duphaston (např. 10 dní od 16. DC), imunosuprese Prednison (užívání 1–2 tbl/denně nebo 5 mg/denně), a po transferu progesteron ve formě Utrogestanu nebo Crinon gelu; dále se používají hepariny/antikoagulancia (Fraxiparine, Clexane) a Anopyrin.
Q: Kdy se v cyklu obvykle provádí KET?
A: Termín KET se plánuje podle ultrazvuku a stavu sliznice; v diskusi se uvádělo „obvykle kolem 16. dne cyklu (16. DC)“, přičemž u pravidelné ovulace lze KET provést i v přirozeném cyklu po ovulaci.
Q: Kdy se embrya rozmrazují před transferem?
A: Podle sdílených zkušeností se embrya rozmrazují obvykle den před transferem, aby se mohly případně krátce kultivovat před zavedením.
Q: Kolik embryí zavést při KET — 1 nebo 2?
A: V diskusi byly obě praxe: někteří lékaři a centra doporučují striktně zavést jen 1 embryo, jiní pacientky volily zavést 2, protože považovaly 2 za „vyšší šanci“; zároveň účastnice uváděly obavy z dvojčat i preference vyhnout se rizikům.
Q: Jaká tloušťka sliznice je považována za dostatečnou pro KET?
A: V příspěvcích byly příklady: ~8 mm byla označena jako dostačující, zatímco 5 mm byla několika pacientkami považována za příliš nízkou a vedla k odložení KET; uváděny byly i hodnoty mezi 6–6,3 mm.
Q: Lze získat hrazené lázně při problémech s neplodností a za jakých podmínek?
A: Některé účastnice hlásily, že gynekolog vyplní žádanku, pojišťovna schválila lázně (jako „komplexní lázně“) během ~2 týdnů; lázeňská léčba trvala 28 dní, těhotná osoba v lázních být nemůže, platí se spoluúčast 100 Kč/den a případné doplatky za nadstandard (v příkladu doplatek cca 6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Před KET se sleduje a optimalizuje děložní sliznice a běžná medikace zahrnuje estrogeny a progesteron.
- Embrya se v praxi rozmražují den před transferem a v diskuzi se zmiňovaly moruly i blastocysty.
- Centra často přidávají doplňkové léky jako heparinové přípravky (Fraxiparine/Clexane) a podpora hořčíkem (Magne B6).
Sporné názory
- Počet embryí k zavedení: varianta A — striktně 1 embryo podle některých doporučení; varianta B — zavést 2 embrya kvůli vyšší šanci, jak preferovaly některé pacientky.
- Role imuno‑léčby: varianta A — Prednison a další imunosupresiva mohou pomoci u pacientek s protilátkami; varianta B — někteří lékaři považují reprodukční imunologii za přeceňovanou a Prednison nepíšou rutinně.
- Účinnost bylinných nebo „přírodních“ prostředků (kontryhel, zelený ječmen, „MNISSKY PEPR“): varianta A — někteří pacienti hlásili subjektivní zlepšení; varianta B — jiní považují takové prostředky za bez vědeckého důkazu.
Otevřené otázky
- Jak nejspolehlivěji zvýšit tenkou děložní sliznici před KET (kromě zvýšení dávek estrogenů)?
- Jak přesně ovlivňují konkrétní protilátky (anti‑spermie, anti‑trofoblast, antikardiolipidy, annexin) šanci na úspěch KET a která imuno‑léčba je efektivní?
- Jak optimálně rozhodnout mezi vložením 1 nebo 2 embryí s ohledem na věk, kvalitu embryí a riziko vícečetného těhotenství?
- Jaká je reálná míra přežití rozmražených morul/blastocyst v konkrétních klinikách a jak to ovlivňuje volbu strategie (KET vs. nové IVF)?
Zmíněné značky a firmy
Pronatal, CAR, Podolí, Iscare, CAR Unica, Klimkovice, Gresik.cz, Femibion, Menopur, Puregon
Zmíněné produkty a metody
Estrofem (dávkování v diskusi 1-0-1, 2-0-2), Duphaston (10 dní od 16. DC zmíněno), Prednison (zmíněno i 5 mg/denně, 1–2 tablety/denně), Medrol, Fraxiparine, Clexane, Utrogestan, Crinon gel, Anopyrin, Femibion 800, kontryhel (bylinka), zelený ječmen, „MNISSKY PEPR“ (dle příspěvku), asistované hatching (AH), ICSI, IVF, IUI, KET (kryoembryotransfer), laparoskopie, hysteroskopie, 5denní kultivace, čtyřdenní morula, blastocysta, protilátky proti spermiím, protilátky proti trofoblastu, antikardiolipidové protilátky, annexin, Agolutin
Místa a osoby
Praha, Brno, Ostrava, České Budějovice, Jihlava, Klimkovice, Podolí
Ahoj, přesně tak zda to embrya po rozmražení přežijí. Tentokrát budu na neschopence, nehci nic podcenit. Víš, po 1. IVF jsme normálně chodila do práce po odběru i po ET, bylo mi fakt blbě, dost jsem trpěla díky hyperstimulačnímu syndromu, byla jsem hloupá, měla jsem doma zůstat a psychicky jsem také nebyla ok. Sice nyní je to lehčí u KETu, ale neschopenku si vezmu. Budu více v pohodě, myslím, že je to důlěžité. V práci mám hodně stresu, sice také kancelář, ale stres tomu neprospívá... kdyby se to ujalo tak také, nechci už nic podcenit.
dobry vecer, hledam par info o KET, na ktere chceme jit v zari. mam uz holcicku z IVF (hned prvni pokus vysel-ICSI, 5denni kultivace), a v CAR 1 jedine embryo. pristi tyden mam konzulatci s primarem. jaky den cyklu se zavadi emryo do delohy (pokud tedy prezije rozmrazovani a bude se dal vyvijet)??? mam kratsi cykly cca 24dni, ovulaci tak 15DC. vim, ze se sleduje sliznice, bere se progesteron,....predpokladam, ze to bude par dni po ovulaci????
velmi dekuji za odpovedi!!!!
a drzim vam palce, at jste brzy tehotne!!!
@mishi Hezky vecer, vitej. Chystam se nyni v srpnu na svuj prvni ket, jsem nyni 3DC, jsem objednana na ultrazvuk na 13DC. Cyklus mam delsi. Brala jsem od minuleho 16DC Duphaston po dobu 10ti dni. Pak s prvnim dnem menstruace Estroden. Ket bude dle stavu sluznice, obvykle 16 DC, ale kazda to mame jinak. Kdyz budes mit cyklus pravidelny a ovulaci ok, pak nicemu nebrani ket v prirozenem cyklu. Resime zde, zda dat 1 nebo 2 embrya..., kdyz preziji rozmrazeni. Mam 9 mrazacku, mela jsem prodlouzenou kultivaci i z pulky ISCI.
@lucido aha. diky za tve info. takze jestli to chapu spravne, KET se dela nekdy asi jen kreatce po ovulaci. ja mam pravidelne cykly a myslim, ze urcite ovuluju (delozni hlen, bolestivpravo ci vlevo). prave pristi tyden se mam stavit u sveho soukr gyn (zaroven je tedy i primar CAR), aby zkontroloval tu ovulaci a domluvime zbytek.
desne se tesim🙂)) a verim, ze ty taky, urcite nas informuj, moc me to zajima. tak jeste 13dni a jdes na to🙂))
drzim ti moc palce, ty to potrebujes vis, kdyz cekas vytouzene na sve prvni miminko. jestli muzu poradit, zkus se hodit do pohody, ber to jako prijemnou vec, ze bude hokus pokus v laborce, ze budes relaxovat a zbytecne se neupinat na vysledek. myslim, ze proto jsem otehotnela hned, ze jsem byla uplne v klidu a tesila se, co se bude dit, me to vylozene bavilo....byla jsem totiz i soucasti klinicke studie pro dansko (vysledky otehotneni menopur/puregon), tak se mnou delali vic veci a vice casto. treba nataceni dvd, jak se chova ma deloha a jak rostou folikuly, no proste sranda....kdyz neni zjistena pricina, ze to "NEJDE", tak je to urcite o 80% vliv psychiky. ale je to tezky pro nekoho, ja si to umim predstavit...kdyz nekdo ceka na dite nekolik let a spousta penez, zamava to i se vztahy, prioritami v zivote, ....
tak tfuj tfuj, at jsi uz stastna se svym partnerem a embryo ci embrya se spravne zavrtaji hluboko do delohy!!!!!
@mishi Ahoj, děkuji, že držíš paplečky. Všechny tady potřebujeme velký kus štěstí, aby to už každé z nás vyšlo.
S tím termínem KETu to možná bude později, každopádně poreferuji co a jak. Estrogen beru do příštího čtvrtka to bude 12DC, pak v pátek ultrazvuk a uvidíme. Jupí už aby to bylo, těším se ale zároveň mám sevřený žaludek ze stresu, musím se toho nějak zbavit. Hlavně aby ta zmražená dvojka přežila a měla se k světu 🙂.
Kampak chodíš do CARu zdali to není tajemství?
Přeji pěkný dena víkend.
ahoj holky, v práci blázinec konec a záčet měsíce, prostě katastrofa 😝 Může mi bejt špatně z toho prednisonu? Mám návaly na zvracení a pořád chodím čůrat, ještě že k večeru je to trochu lepší ☹ Jo a mám před mojí vytouženou MS, ale už mě 2 dny sakramensky bolí v podbřišku, v noci jsem si musela vzít 2 brufeny 😝
@lucido Bolí Tě taky podbřišek nebo to zvládáš v phodě?
Ahoj holky, kde jste všechny? ☹ Tak mě krutě bolí podbřišek, že moje vytoužená MS je nejspíš na cestě 😉 Už aby dorazila a začlo se něco dít 😉 🙂 A pak zááááse to dloooouhý čekání 😝
Ahoj kde jsteeeee všechny ☹ Tak 20. srpna hlasím kontrolní utz 🙂 před KETíkem, už se nemůžu dočkat 😉
Takže sbohem MS 😅 , užila jsem si tě dost, uvidíme se až za 9 měsíců 🙂 😉
Holky to se válíte u moře nebo co?
Zítra jdu na kontrolní ultrazvuk a dozvim se snad konecně termín trasferu. Jsem pěkně nervózní.
@kopretinalouka Ahoj, uz jsem si rikala co je s Tebou a Ty na nas vybafnes s prekvapkem. Jupi, to je parada, takze at se morulky drzi zuby nehty a hlavne tam kde maji, zadne putovani! Drzim palusky!
@kopretinalouka Jejda držím palce 🙂 ať se mimouška pěkně zavrtaj 😉 Hlavně odpočívat a žádný stres 🙂
Já jdu na utz 20.8., tak transfer asi 24. nebo 25.8. 😉 Nejhorší je to čekání 😕
@lucido budu na tebe myslet, hned napiš jak jsi dopadla 🙂
Ahoj holky, dnesni UTZ nic moc, sliznice jeste potrebuje trochu dorust, takze v pondelu znovu. Do konce pristiho tydne bude transfer. Beru od dnesniho dne vyssi davku Estrofenu 1-1-1 plus Prednison 5mg denne.
@lucido mym gynekologem je mudr hulvert, jsem u nej v soukr ordinaci od 7/2009, takze jsem chodila i do Iscare, kde byl na jare 2010 (kdy jsem otehotnela) lekarem a minuly rok se tam stal primarem (drive drzel primariat mudr mrazek, u toho jsem absolvovala klinickou studii na menopur a mam z ni alzbetku🙂
@kopretinalouka drzim ti palce! to cekani znam. ja se taky chovala silene, kdyz jsem ode dne ocekavane MS testovala rano i vecer a cekala, zda bude // silit a zmeni se z ducha ve viditelnou carku.
@kopretinalouka Do dnesniho jsem 13 dni brala Estrofen 1-0-1.
Depky nekam zamkni, na testovani zapomen, pickej az na datum co ti rekli v caru. Alespon se nebudes nervovat, vydrz.
@mishi Já u prvního dítěte taky testovala jak šílená 🙂, ale jak už tam jednou ty dvě jsou, tak je to přece jen o fous lepší, než když člověk trne, jestli tam vůbec něco bude. Ale taky to znám, ty stresy, jestli čárka sílí a hysteráky, když jsem usoudila, že nesílí a že je to určitě potrat 🙂.
@lucido Já mám špatnou imunitu a beru 2 prednisony denně.
@lucido mne zjistili na imunologii protilatky na spermie, brala jsem asi 2 mesice anopyrin a prednison a tloustla jsem 🙄 s temito leky jsme zkusili i treti IUI, ale samozrejme bez uspechu....jinak jsem laparku a hysteroskopii delohy mela bez nalezu. to byla zima. no a na jare v breznu jsem byla prijata do klinicke studie a musela jsem prestat brat veskere leky i vitaminy, ktere by studii ovlivnily. tedy IVF byl i bez leku z imunologie no a vyslo to hned napoprve!!! embryo uz telo prijalo bez problemu, takze to osobne vidim asi tak, ze spermie zabijim, ale embryo uz prijimam.)))
@pawlla ah, tak už v tom mám jasno 😉
@lucido no já čekám na MS ta by měla dorazit příští týden, pak taky začnu dlabat estrfem 😉 kontrolu mám taky 12-14DC 🙂
Stále mám dilema jestli 1 nebo 2 😒