KET na srpen 2012
Je tu někdo kdo plánuje kryoembryotransfer v srpnu?
Stručné shrnutí
- Kryoembryotransfer (KET) se plánuje podle stavu děložní sliznice a v praxi se před KET běžně nasazuje estrogen (Estrofem, v diskusi uváděné dávkování 1-0-1 až 2-0-2) a následně progesteron (Utrogestan nebo Crinon) k přípravě endometria.
- Embrya se v diskusi rozmrazují obvykle den před transferem; zmiňovaly se čtyřdenní moruly a blastocysty a úspěch závisí na přežití rozmražení a kvalitě sliznice.
- Jako doplňkové postupy byly v praxi používány imunosuprese (Prednison, včetně zmíněného 5 mg/denně nebo 1–2 tablety denně), antikoagulancia (Fraxiparine/Clexane) a hořčík (Magne B6); účinek imuno‑léčby a bylinných prostředků (kontryhel, zelený ječmen, „MNISSKY PEPR“) byl v diskusi hodnocen rozdílně.
Nejčastější otázky
Q: Jaké léky se běžně užívají před a po KET?
A: V diskusi se jako příprava uváděly estrogeny (Estrofem, příklady dávkování 1-0-1 nebo 2-0-2), před‑KET někdy Duphaston (např. 10 dní od 16. DC), imunosuprese Prednison (užívání 1–2 tbl/denně nebo 5 mg/denně), a po transferu progesteron ve formě Utrogestanu nebo Crinon gelu; dále se používají hepariny/antikoagulancia (Fraxiparine, Clexane) a Anopyrin.
Q: Kdy se v cyklu obvykle provádí KET?
A: Termín KET se plánuje podle ultrazvuku a stavu sliznice; v diskusi se uvádělo „obvykle kolem 16. dne cyklu (16. DC)“, přičemž u pravidelné ovulace lze KET provést i v přirozeném cyklu po ovulaci.
Q: Kdy se embrya rozmrazují před transferem?
A: Podle sdílených zkušeností se embrya rozmrazují obvykle den před transferem, aby se mohly případně krátce kultivovat před zavedením.
Q: Kolik embryí zavést při KET — 1 nebo 2?
A: V diskusi byly obě praxe: někteří lékaři a centra doporučují striktně zavést jen 1 embryo, jiní pacientky volily zavést 2, protože považovaly 2 za „vyšší šanci“; zároveň účastnice uváděly obavy z dvojčat i preference vyhnout se rizikům.
Q: Jaká tloušťka sliznice je považována za dostatečnou pro KET?
A: V příspěvcích byly příklady: ~8 mm byla označena jako dostačující, zatímco 5 mm byla několika pacientkami považována za příliš nízkou a vedla k odložení KET; uváděny byly i hodnoty mezi 6–6,3 mm.
Q: Lze získat hrazené lázně při problémech s neplodností a za jakých podmínek?
A: Některé účastnice hlásily, že gynekolog vyplní žádanku, pojišťovna schválila lázně (jako „komplexní lázně“) během ~2 týdnů; lázeňská léčba trvala 28 dní, těhotná osoba v lázních být nemůže, platí se spoluúčast 100 Kč/den a případné doplatky za nadstandard (v příkladu doplatek cca 6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Před KET se sleduje a optimalizuje děložní sliznice a běžná medikace zahrnuje estrogeny a progesteron.
- Embrya se v praxi rozmražují den před transferem a v diskuzi se zmiňovaly moruly i blastocysty.
- Centra často přidávají doplňkové léky jako heparinové přípravky (Fraxiparine/Clexane) a podpora hořčíkem (Magne B6).
Sporné názory
- Počet embryí k zavedení: varianta A — striktně 1 embryo podle některých doporučení; varianta B — zavést 2 embrya kvůli vyšší šanci, jak preferovaly některé pacientky.
- Role imuno‑léčby: varianta A — Prednison a další imunosupresiva mohou pomoci u pacientek s protilátkami; varianta B — někteří lékaři považují reprodukční imunologii za přeceňovanou a Prednison nepíšou rutinně.
- Účinnost bylinných nebo „přírodních“ prostředků (kontryhel, zelený ječmen, „MNISSKY PEPR“): varianta A — někteří pacienti hlásili subjektivní zlepšení; varianta B — jiní považují takové prostředky za bez vědeckého důkazu.
Otevřené otázky
- Jak nejspolehlivěji zvýšit tenkou děložní sliznici před KET (kromě zvýšení dávek estrogenů)?
- Jak přesně ovlivňují konkrétní protilátky (anti‑spermie, anti‑trofoblast, antikardiolipidy, annexin) šanci na úspěch KET a která imuno‑léčba je efektivní?
- Jak optimálně rozhodnout mezi vložením 1 nebo 2 embryí s ohledem na věk, kvalitu embryí a riziko vícečetného těhotenství?
- Jaká je reálná míra přežití rozmražených morul/blastocyst v konkrétních klinikách a jak to ovlivňuje volbu strategie (KET vs. nové IVF)?
Zmíněné značky a firmy
Pronatal, CAR, Podolí, Iscare, CAR Unica, Klimkovice, Gresik.cz, Femibion, Menopur, Puregon
Zmíněné produkty a metody
Estrofem (dávkování v diskusi 1-0-1, 2-0-2), Duphaston (10 dní od 16. DC zmíněno), Prednison (zmíněno i 5 mg/denně, 1–2 tablety/denně), Medrol, Fraxiparine, Clexane, Utrogestan, Crinon gel, Anopyrin, Femibion 800, kontryhel (bylinka), zelený ječmen, „MNISSKY PEPR“ (dle příspěvku), asistované hatching (AH), ICSI, IVF, IUI, KET (kryoembryotransfer), laparoskopie, hysteroskopie, 5denní kultivace, čtyřdenní morula, blastocysta, protilátky proti spermiím, protilátky proti trofoblastu, antikardiolipidové protilátky, annexin, Agolutin
Místa a osoby
Praha, Brno, Ostrava, České Budějovice, Jihlava, Klimkovice, Podolí
@lucido Dneska jsem 10 DPO, šestý den od transferu, a na testu nic. Zítra si asi zajdu na krev, ať je jasno, ale tuším, že to prostě nedopadlo.
@dashi Mi žádanku napsali v CARu a s tím jsem pak šla přímo na pojišťovnu, tam to nechala a oni to dali reviznímu doktorovi pojišťovny a asi za 2 týdny mi přišel domů dopis, že to schvalují. Měla jsem to schválené jako komplexní lázně, takže jsem nedoplácela nic, měla jsem jídlo i procedury na pojišťovnu. Platí se jen 100 Kč na den jak když je člověk v nemocnici, a pak jsem si já připlatila nadstandard, ať jsem na pokoji sama, a pak jsem asi platila ještě nějaký poplatek za televizi. Doplácela jsem asi něco přes 6 tisíc, ale většinu z toho byl ten nadstandard. Jinak ty lázně na gynekologické problémy jsou přesně na 28 dní a nejde to prodloužit.
Jo a těhotná v lázních být nemůžeš, je to kontraindikace.
@kopretinalouka hm, hm, hm, tak jsem moudřejší s těma lázněma 😉 Ježiš ještě nezoufej, je ještě brzo 6.den, vydrž, vydrž určitě tam budou // 🙂
@dashi Myslím, že když otěhotníš před lázněma a dostaneš je, tak to pak tam nahlásíš a změní Ti procedůry, nebo posílají domů? S tím tedy skušenost nemám. V lázních jsem byla naposledy před 11 lety v Klmkovicích po operaci - odtranění srůstů po slepáky, to byla pohodička, celý srpen, krásné počasí. Procedury jsme si dala vždy na brzy ráno a pak měla volný den, výletila jsem, chodila na plovárnu. Tak odpočatá jsem nebyla nikdy. Vrátila jsem se vyžehlená, opálená a všichni jen čučeli.
@kopretinalouka promiň asi jsem to nepostřehla, ty jsi byla na Ketu?
@lucido Já jsem v tomhle pitomej dobrák, pořád myslím na ostatní, ale na sebe ne..... ☹ už jsem mohla mít lázně dávno, no třeba je ještě zvládnu, pokud se nezadaří 😉
Jo a mám košili, docela pěknou od ťamanů za 100 kč 😅 na ty 2 hodiny to stačí 😉
@dashi Joo, minulý týden jsem měla ket a vím, že se to nepovedlo. Já si zase nechcu nic nalhávat, spíš už plánuju, co budeme dělat dál.
Košile je to nejmenší, to bych vůbec neřešila 😀.
@lucido Taky jsem byla v Klimkovicích, tři roky zpátky. Ale já tam musela něco podepisovat, že nejsem těhotná a i doktor u příjmu se mě na to ptal, že jako těhotná tam být nemůžu. Já měla ty lázně přímo na neplodnost, takže kdybych byla těhotná, tak už nejsem neplodná a tím pádem přece za mě pojišťovna nebude platit zbytečně, že? 😀
@kopretinalouka To je fakt, já si užb nepamatuji detaily co jsem tam vše podepsala. Každopádně ať si to Dashi nechá napsat, měli by reagovat rychle a pak šup na to.
@kopretinalouka ti to říkám, nezoufej prostě to vyjde počkej ještě pár dní 😉 určitě to vyšlo 🙂 a najdeš krásný //
košili bych taky neřešila, apoň byl důvod si koupit něco na sebe 😅 jednou jsem tam ležela v policejním tričku od kamaráda 😎
@lucido no jestli se nezadaří, tak si je vyběhám 😉 já to tak prostě mám, nooo dá se říct už od 18 let kdy jsem se osamostatnila a neměla moc podporu od rodičů ☹ nikdo mi zadarmo nic nedal 😝 . Je to ve mě a je to chyba, člověk by měl bejt trochu sobec 😉
A co ty jak jsi na tom kdy budeš vědět víc, jak sliznice narostla?
Ahoj, doufám že se k vám můžu přidat do diskuze. Na KET jsem byla včera tak teď čekám a doufám.Nějak nedokážu po těch všech nezdarech myslet pozitivně ☹
@dashi Ahoj, no zkus to na doktora, aby Ti to napsal. Nárok na to máš.
Jinak já jsme pr..li, sliznice pryč, začala jsem krvácet, menstruace, takže včera ty dvě včeličky, ale nějak to nepomohlo, jede to dál. MUDr. řekla, že do 10-14 dnů to mám dostata a pak začít brát zase Duphaston, ale silnější dávku, takže někdy KET září? No nevím, jsme ztrašně zbědovaná, potřebovala bych si orazit, přemýšláím nad neschopenkou.
@karkarka Ahoj a vítej 🙂 To byl tvůj 1. Ket? Hlavně klid a pozitivní myšlení 🙂 😎 Já jdu na kontrolní utz 20.8. no a myslím, že když to půjde dobře tak na Ket koncem týdne.
@lucido To ti věřím ☹ jo jdi na neschopenku, i když jsou z prd peníze, ale aspoň načerpáš nový síly 😉 Ale doufám, že do diskuze budeš chodit dál!!! Potřebujem tvojí podporu 😉
@dashi Zítra si zajdu na krev a budu mít jistotu.
@karkarka Moc držím palce, ať to vyjde. Pozitivně myslet taky nedokážu, já už měla pátý transfer a dobře dopadl jen ten první a od té doby ne a ne a nikdo neví proč. 🙄
Holky, vím, že to zní cákle, ale dávno bych to už vzdala nebýt toho, že mi jedna paní tady na koňovi z data narození "vyčetla", že děti budu mít minimálně dvě. Já teda na takové věci moc nejsem, ale strašně moc z toho, co mi napsala o mně a mojí rodině sedělo, tak jí to prostě tak nějak věřím. Kdyby mi řekla, že dítě bude jen jedno, a to už mám, tak to dávno vzdám.
@lucido Ta nemocenská je určitě dobrý nápad, já taky měla takové období, kdy se s prominutím totálně všechno s*alo, v práci, zdraví, peníze a do toho ještě ta neplodnost, že jsem se taky hodila marod, pak jsem šla na chvíli do práce, pak byly lázně, a pak jsem hned otěhotněla.
@kopretinalouka no jasně krev, je 100% 😉
tak těma krizejma obdobíma jsme prošly asi každá znás, já taky mívala depky....pak jsem to hodila zahlavu a nechala volný průběh, nic jsem neřešila ohledně mimča. Takže dá se říct, po 2 letech hurá do boje
@kopretinalouka to je právě nejhorší.myslet pozitivně když to tak dlouho nevychází.a nikdo nedokáže říct kde je chyba.provní dítko jsme počali normálně. při snaze o druhé přišlo mimoděložní těhu a odebrání vejcovodu a od té doby se to veze z kopce.imv,iui,nativ,ivf,ket...
@kopretinalouka Vidíš, díky lázním jsi byla v pohodě a hend se pak zadařilo. Nenervuj se, doufám, že se tam ještě něco na testu objeví. A když ne, dáš si chvilku oraz a zkusíš to znovu.
@lucido podpora je důležitá, aspoň já jsem ráda, že se můžu vypovídat 🙂
@kopretinalouka vydrž, určitě budeš mít na testu // 🙂
Ahojky holky tak me v nedeli ceka muj prvni KET a zacinam byt dost nervozni prvni IVF sice vyslo ale v 7tt jsem potratila tak mam strach jak to ted dopadne taky jsem se chtela zeptat nevite jak dlouho predem rozmrazuji embrya? Nejak jsem se na to zapomela zeptat.

@lucido no a to bych mohla jet i těhotná?
Myslím, že mojí tchýni co se týče mimča nezabavím, je vlezlá jak veš 🙄