KET na srpen 2012
Je tu někdo kdo plánuje kryoembryotransfer v srpnu?
Stručné shrnutí
- Kryoembryotransfer (KET) se plánuje podle stavu děložní sliznice a v praxi se před KET běžně nasazuje estrogen (Estrofem, v diskusi uváděné dávkování 1-0-1 až 2-0-2) a následně progesteron (Utrogestan nebo Crinon) k přípravě endometria.
- Embrya se v diskusi rozmrazují obvykle den před transferem; zmiňovaly se čtyřdenní moruly a blastocysty a úspěch závisí na přežití rozmražení a kvalitě sliznice.
- Jako doplňkové postupy byly v praxi používány imunosuprese (Prednison, včetně zmíněného 5 mg/denně nebo 1–2 tablety denně), antikoagulancia (Fraxiparine/Clexane) a hořčík (Magne B6); účinek imuno‑léčby a bylinných prostředků (kontryhel, zelený ječmen, „MNISSKY PEPR“) byl v diskusi hodnocen rozdílně.
Nejčastější otázky
Q: Jaké léky se běžně užívají před a po KET?
A: V diskusi se jako příprava uváděly estrogeny (Estrofem, příklady dávkování 1-0-1 nebo 2-0-2), před‑KET někdy Duphaston (např. 10 dní od 16. DC), imunosuprese Prednison (užívání 1–2 tbl/denně nebo 5 mg/denně), a po transferu progesteron ve formě Utrogestanu nebo Crinon gelu; dále se používají hepariny/antikoagulancia (Fraxiparine, Clexane) a Anopyrin.
Q: Kdy se v cyklu obvykle provádí KET?
A: Termín KET se plánuje podle ultrazvuku a stavu sliznice; v diskusi se uvádělo „obvykle kolem 16. dne cyklu (16. DC)“, přičemž u pravidelné ovulace lze KET provést i v přirozeném cyklu po ovulaci.
Q: Kdy se embrya rozmrazují před transferem?
A: Podle sdílených zkušeností se embrya rozmrazují obvykle den před transferem, aby se mohly případně krátce kultivovat před zavedením.
Q: Kolik embryí zavést při KET — 1 nebo 2?
A: V diskusi byly obě praxe: někteří lékaři a centra doporučují striktně zavést jen 1 embryo, jiní pacientky volily zavést 2, protože považovaly 2 za „vyšší šanci“; zároveň účastnice uváděly obavy z dvojčat i preference vyhnout se rizikům.
Q: Jaká tloušťka sliznice je považována za dostatečnou pro KET?
A: V příspěvcích byly příklady: ~8 mm byla označena jako dostačující, zatímco 5 mm byla několika pacientkami považována za příliš nízkou a vedla k odložení KET; uváděny byly i hodnoty mezi 6–6,3 mm.
Q: Lze získat hrazené lázně při problémech s neplodností a za jakých podmínek?
A: Některé účastnice hlásily, že gynekolog vyplní žádanku, pojišťovna schválila lázně (jako „komplexní lázně“) během ~2 týdnů; lázeňská léčba trvala 28 dní, těhotná osoba v lázních být nemůže, platí se spoluúčast 100 Kč/den a případné doplatky za nadstandard (v příkladu doplatek cca 6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Před KET se sleduje a optimalizuje děložní sliznice a běžná medikace zahrnuje estrogeny a progesteron.
- Embrya se v praxi rozmražují den před transferem a v diskuzi se zmiňovaly moruly i blastocysty.
- Centra často přidávají doplňkové léky jako heparinové přípravky (Fraxiparine/Clexane) a podpora hořčíkem (Magne B6).
Sporné názory
- Počet embryí k zavedení: varianta A — striktně 1 embryo podle některých doporučení; varianta B — zavést 2 embrya kvůli vyšší šanci, jak preferovaly některé pacientky.
- Role imuno‑léčby: varianta A — Prednison a další imunosupresiva mohou pomoci u pacientek s protilátkami; varianta B — někteří lékaři považují reprodukční imunologii za přeceňovanou a Prednison nepíšou rutinně.
- Účinnost bylinných nebo „přírodních“ prostředků (kontryhel, zelený ječmen, „MNISSKY PEPR“): varianta A — někteří pacienti hlásili subjektivní zlepšení; varianta B — jiní považují takové prostředky za bez vědeckého důkazu.
Otevřené otázky
- Jak nejspolehlivěji zvýšit tenkou děložní sliznici před KET (kromě zvýšení dávek estrogenů)?
- Jak přesně ovlivňují konkrétní protilátky (anti‑spermie, anti‑trofoblast, antikardiolipidy, annexin) šanci na úspěch KET a která imuno‑léčba je efektivní?
- Jak optimálně rozhodnout mezi vložením 1 nebo 2 embryí s ohledem na věk, kvalitu embryí a riziko vícečetného těhotenství?
- Jaká je reálná míra přežití rozmražených morul/blastocyst v konkrétních klinikách a jak to ovlivňuje volbu strategie (KET vs. nové IVF)?
Zmíněné značky a firmy
Pronatal, CAR, Podolí, Iscare, CAR Unica, Klimkovice, Gresik.cz, Femibion, Menopur, Puregon
Zmíněné produkty a metody
Estrofem (dávkování v diskusi 1-0-1, 2-0-2), Duphaston (10 dní od 16. DC zmíněno), Prednison (zmíněno i 5 mg/denně, 1–2 tablety/denně), Medrol, Fraxiparine, Clexane, Utrogestan, Crinon gel, Anopyrin, Femibion 800, kontryhel (bylinka), zelený ječmen, „MNISSKY PEPR“ (dle příspěvku), asistované hatching (AH), ICSI, IVF, IUI, KET (kryoembryotransfer), laparoskopie, hysteroskopie, 5denní kultivace, čtyřdenní morula, blastocysta, protilátky proti spermiím, protilátky proti trofoblastu, antikardiolipidové protilátky, annexin, Agolutin
Místa a osoby
Praha, Brno, Ostrava, České Budějovice, Jihlava, Klimkovice, Podolí
@kopretinalouka Ahoj, mohu se zeptat kdo ti tenkrát napsal neschopenku, zda gynekolog nebo obvodní lékař?
@lucido Ahoj, šla jsem za obvodní, že mám nervy v kýblu a ta se nabídla, že mi může na 2-3 týdny napsat nemocenskou. Dostala jsem i žádanku k psychologovi, kam jsem asi půl roku chodila, ale bylo to o ničem.
@kopretinalouka To souhlasí, psycholog nepomůže, musíme se s tím každá poprat po svém.
@kopretinalouka Psycholog moc nepomůže. To je jen že na to že se nedaří nemá člověk myslet a má se zaměřit na něco jiného. Mě se teda na nic jiného myslet nedaří. A jak čas běží a neúspěchů přibývá je to čím dál horší. ale tohle pochopí jen někdo kdo něco takového zažil.
@karkarka
@kopretinalouka
@lucido
Holky přesně, to člověku může radit 10 doktorů a je to k ničemu 😠 Mě pomáhá chodit sem a diskutovat s holkama, který mají stejný problém, to mi dá víc než jeden psycholog 😉
Holky kde se dneska flákáte 😕 Měla bych něco dělat v práci, ale nic mě nebaví 😅 No, příští týden dovolená, aspoň se nebudu stresovat , když mám tak významný týden 😉 Vyrazím na chalupu na houby 🙂
@kopretinalouka ježiš, to je mi líto ☹ to jsou samý špatný zprávy ☹ A co budeš dělat, dáš pauzu nebo jdeš do dalšího Ketu?
@dashi My už nic zmraženého nemáme a máme vyčerpány všechny 3 IVF pokusy na pojišťovnu ☹. Na účtech máme velké kulové, za poslední rok jsme do toho vrazili 60 tisíc a už není z čeho brát. A vzít si půjčku, abysme si mohli zaplatit další IVF, to se mi zdá jako blbost 😖 Protože ono je snadné si půjčit, ale horší to pak hromadu let splácet a při představě, že by to zase nevyšlo...Jsem v koncích, dítě chci, ale kde mám na to pořád brát? 😢 😢 😢
Asi teď budeme nějakou dobu zkoušet inseminace, ať se aspoň něco děje a nevím, co přijde dřív, jestli to vzdáme, nebo jestli našetříme na další IVF. 😒
@kopretinalouka A jej, holka tak to je mi hrozně líto ☹ Co říct ☹ , drž se a hlavu vzhůru 😉
Asi jsi to psala, ale zkoušeli jste třeba imunologii?
@kopretinalouka tak to je mi líto.nechápu jak to že to tak dlouho nevychází.já mám taky ket ze 3.ivf a na další pokus, tentokrát bez pojišťovny nejsou penízea člověku to už připadá jako házení peněz z okna když nevidí ty výsledky. jestli to u mě teď nevyjde tak půjdu na laparoskopii abych viděla že je uvnitř vše ok a nechám tomu dál volný průběh.
Ahojda děvčata!!!!V úterý jsem podstoupila svůj první KET,jinak jsem před tím měla několik pokusů s čerstvými embryjky.Dodržuji klidový režim a tak tady pročítám Vaše příběhy a snžím se odreagovat a přijít na jiné myšlenky.Byla bych ráda,kdybych si tady mohla s Vámi popovídat...... 😅
@pawlla Myslim, ze vezmou morulky a zacnou piplat, kdyby nahodou neco, tak pridaji blasto, ale to snad nebude nutne a vyjde to se 2 morulkama. A ty se zahryznou 🙂.