KET na srpen 2012
Je tu někdo kdo plánuje kryoembryotransfer v srpnu?
Stručné shrnutí
- Kryoembryotransfer (KET) se plánuje podle stavu děložní sliznice a v praxi se před KET běžně nasazuje estrogen (Estrofem, v diskusi uváděné dávkování 1-0-1 až 2-0-2) a následně progesteron (Utrogestan nebo Crinon) k přípravě endometria.
- Embrya se v diskusi rozmrazují obvykle den před transferem; zmiňovaly se čtyřdenní moruly a blastocysty a úspěch závisí na přežití rozmražení a kvalitě sliznice.
- Jako doplňkové postupy byly v praxi používány imunosuprese (Prednison, včetně zmíněného 5 mg/denně nebo 1–2 tablety denně), antikoagulancia (Fraxiparine/Clexane) a hořčík (Magne B6); účinek imuno‑léčby a bylinných prostředků (kontryhel, zelený ječmen, „MNISSKY PEPR“) byl v diskusi hodnocen rozdílně.
Nejčastější otázky
Q: Jaké léky se běžně užívají před a po KET?
A: V diskusi se jako příprava uváděly estrogeny (Estrofem, příklady dávkování 1-0-1 nebo 2-0-2), před‑KET někdy Duphaston (např. 10 dní od 16. DC), imunosuprese Prednison (užívání 1–2 tbl/denně nebo 5 mg/denně), a po transferu progesteron ve formě Utrogestanu nebo Crinon gelu; dále se používají hepariny/antikoagulancia (Fraxiparine, Clexane) a Anopyrin.
Q: Kdy se v cyklu obvykle provádí KET?
A: Termín KET se plánuje podle ultrazvuku a stavu sliznice; v diskusi se uvádělo „obvykle kolem 16. dne cyklu (16. DC)“, přičemž u pravidelné ovulace lze KET provést i v přirozeném cyklu po ovulaci.
Q: Kdy se embrya rozmrazují před transferem?
A: Podle sdílených zkušeností se embrya rozmrazují obvykle den před transferem, aby se mohly případně krátce kultivovat před zavedením.
Q: Kolik embryí zavést při KET — 1 nebo 2?
A: V diskusi byly obě praxe: někteří lékaři a centra doporučují striktně zavést jen 1 embryo, jiní pacientky volily zavést 2, protože považovaly 2 za „vyšší šanci“; zároveň účastnice uváděly obavy z dvojčat i preference vyhnout se rizikům.
Q: Jaká tloušťka sliznice je považována za dostatečnou pro KET?
A: V příspěvcích byly příklady: ~8 mm byla označena jako dostačující, zatímco 5 mm byla několika pacientkami považována za příliš nízkou a vedla k odložení KET; uváděny byly i hodnoty mezi 6–6,3 mm.
Q: Lze získat hrazené lázně při problémech s neplodností a za jakých podmínek?
A: Některé účastnice hlásily, že gynekolog vyplní žádanku, pojišťovna schválila lázně (jako „komplexní lázně“) během ~2 týdnů; lázeňská léčba trvala 28 dní, těhotná osoba v lázních být nemůže, platí se spoluúčast 100 Kč/den a případné doplatky za nadstandard (v příkladu doplatek cca 6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Před KET se sleduje a optimalizuje děložní sliznice a běžná medikace zahrnuje estrogeny a progesteron.
- Embrya se v praxi rozmražují den před transferem a v diskuzi se zmiňovaly moruly i blastocysty.
- Centra často přidávají doplňkové léky jako heparinové přípravky (Fraxiparine/Clexane) a podpora hořčíkem (Magne B6).
Sporné názory
- Počet embryí k zavedení: varianta A — striktně 1 embryo podle některých doporučení; varianta B — zavést 2 embrya kvůli vyšší šanci, jak preferovaly některé pacientky.
- Role imuno‑léčby: varianta A — Prednison a další imunosupresiva mohou pomoci u pacientek s protilátkami; varianta B — někteří lékaři považují reprodukční imunologii za přeceňovanou a Prednison nepíšou rutinně.
- Účinnost bylinných nebo „přírodních“ prostředků (kontryhel, zelený ječmen, „MNISSKY PEPR“): varianta A — někteří pacienti hlásili subjektivní zlepšení; varianta B — jiní považují takové prostředky za bez vědeckého důkazu.
Otevřené otázky
- Jak nejspolehlivěji zvýšit tenkou děložní sliznici před KET (kromě zvýšení dávek estrogenů)?
- Jak přesně ovlivňují konkrétní protilátky (anti‑spermie, anti‑trofoblast, antikardiolipidy, annexin) šanci na úspěch KET a která imuno‑léčba je efektivní?
- Jak optimálně rozhodnout mezi vložením 1 nebo 2 embryí s ohledem na věk, kvalitu embryí a riziko vícečetného těhotenství?
- Jaká je reálná míra přežití rozmražených morul/blastocyst v konkrétních klinikách a jak to ovlivňuje volbu strategie (KET vs. nové IVF)?
Zmíněné značky a firmy
Pronatal, CAR, Podolí, Iscare, CAR Unica, Klimkovice, Gresik.cz, Femibion, Menopur, Puregon
Zmíněné produkty a metody
Estrofem (dávkování v diskusi 1-0-1, 2-0-2), Duphaston (10 dní od 16. DC zmíněno), Prednison (zmíněno i 5 mg/denně, 1–2 tablety/denně), Medrol, Fraxiparine, Clexane, Utrogestan, Crinon gel, Anopyrin, Femibion 800, kontryhel (bylinka), zelený ječmen, „MNISSKY PEPR“ (dle příspěvku), asistované hatching (AH), ICSI, IVF, IUI, KET (kryoembryotransfer), laparoskopie, hysteroskopie, 5denní kultivace, čtyřdenní morula, blastocysta, protilátky proti spermiím, protilátky proti trofoblastu, antikardiolipidové protilátky, annexin, Agolutin
Místa a osoby
Praha, Brno, Ostrava, České Budějovice, Jihlava, Klimkovice, Podolí
@pawlla Já si myslím,že to je na zvyklosti každého centra a každého lékaře.Clexan je na ředění krve a magne je hořčík.Tak jsem na nás holky zvědavá...já si říkám,že do třetice by to mohlo vyjít,ale.....musí se počítat se vším.Stejně ale ty hormony s náma dělaj divy,že?Aspoň u mě hrozně..už přemýšlím,co všechno bych prckovi koupila....ale aspoň nějaký myšlenky.I když je fakt,že zatím mám stejný příznaky a pocity,jako u těch předešlých pokusech...no,hlavu vzhůru,nějak bude... 😀
@karkarka To já jsem si to naplánovala na úterý,tak uvidím...stejně,jak se znám tak budu testovat několikrát....stejně je to ale nespravedlivost,proč to někomu nevyjde.U mě ta předchozí embryjka nevydržela ani den,v krvi jsem měla HCG 0jednotek,takže ani náznak....Taky bych chtěla zažít ten zázrak nosit prcka pod srdcem,ale asi to všem není dáno...Akoráde to je většinou dáno těm,kteří o to nestojí.....Je to nespravedlivost.A ještě to psychické utrpení,to mě unavuje nejvíc..nervy jsou nervy!!!!!! 😒
@nancy14
@karkarka tak drzim palecky at najdete na testu // ja jsem po ET mela uchycene embryjko ale bohuzem u me zustalo jen do 7 tt pak jsem bohuzel potratila takze se budu asi bat dokud nebude srdicko a i po tom clovek aby se porad jen bal a prvni dcerku mam ani vlastne nevim jak 😀 a ted proste ne a ne otehotnet zitra mam KET tak doufam ze se to konecne povede
@karkarka Já jsem ty bolesti jako před MS měla už před dvěma dny.Teď se mě začínán zvedat žaludek,to bude po lécích,to jsem před tím měla taky.No,podle toho,jak dlouho rostla embryjka,tak v úterý už by to mělo být poznat.Já to zkusím v úterý a pak asi v pátek.Jedna známá si taky takhle testila,jeden den nic a zkusila to druhý den a měla je tam!!! 😉
Já si myslím,že snad pro toho našeho prďolu jsem dobrá máma,ale touha po vlastním ve mě hlodá.Člověk je hrozný stvoření...aspoň si budu moci říct,že jsem pro to udělala vše!!! 😎
@lucido Ahojky, omlouvam se, ze vam do toho tak nejak vstupuju, v podstate tu nemam co delat, ale ctu prispevky, abych vedela co a jak... Moje sestra mozna bude muset na umele, tak se snazim se v tom zorientovat.
Cetla jsem tu o kontryhelu, tak jen chci napsat svoje zkusenosti.. Kontryhel a rebricek jsou skvele bylinky, ale ruku dam do ohne za to, ze me pomohl MNISSKY PEPR, znate to nektera? Da se to koupit na netu, http://www.gresik.cz, vypada a chutna to trochu jako pepr, pije se to vlazne 3x denne.. Mela jsem po jednom ZT, k tomu kombinace endometrioza+porucha srazlivosti krve+stitna zlaza, a nedam na ten caj dopustit. Zkouseli jsme nejakych 7 mesicu po laparoskopii, a po mesici uzivani tohoto caje jsem spontanne otehotnela. Jsem presvedcena o tom, ze mi v tom vyrazne pomohl i ten caj. Jinak doporucuju tez Zeleny jecmen, stoji sice nejakych 1000 kc, ale je to na 3 mesice, hlavne pri vsech tech hormonalnich hruzach, kteryma se musite cpat, je to skvela vec, cisti to telo a zvysuje imunitu, celkove to je vyborne pri takove zatezi, jakou musite podstoupit. Drzim vam vsem palce, my sice planovali jit na umele, ale nedovedu si ani predstavit tu nesmirnou psychickou zatez, kterou podstupujete. Drzte se vsechny a preju hodne hodne stesti!
Ahojky tak ja byla vcera na tom KETiku a mam u sebe dva mimisky, tak jsem zvedava na testik ale nechci na to nejak spechat 🙂
@nancy14 Tak to mám stejnýho tucha. Cítím se přesně jako bych měla dostat ms a žádné těhotenské příznaky nemám.Se z toho picnu.Když bude zítra test negativní mažu na gyndu a budu chtít laparoskopii. mám jen jeden vejcovod tak ať ho překontrolujou jestli je průchodný a budu zkoušet otěhotnět přirozenně ☹
@karkarka Tak to by bylo fajn,kdyby to šlo přirozeně.Já být Tebou,tak určitě na lapku jdu!!!!!Když máš takovouhle šanci,tak ji využij!!!!!!U mě už zkusili vše a nakonec se zjistilo,že to prostě normálně nepůjde,protože mě nedozrávají vajíčka,takže mám IVF s dárkyní...a ještě se to nechytá,,,mrcha jedna!!!!! 😠
ahoj já jdu taky v srpnu na ket a nechám si zavést 2 embrya do dělohy a chodím do podolí

@karkarka a jak dlouho od ket mas ty? Kdy budes testit? A beres nejake leky?