Jak psychicky zvládnout přerušení těhotenství ve 22. týdnu?

@lis6 já si osobně myslím, že autorka sem napsala v prvním šoku a hrůze, což naprosto chápu, protože jakákoliv diagnóza pecka je a člověka zasáhne a ten pak promýšlí různé varianty, někdy potichu, někdo nahlas. Nicméně si nemyslím, že pro korigovatelnou ortopedickou vadu, která zásadně neovlivní další život dítěte, někdo schválí porození živého dítěte, které krátce poté zemře, protože přesně to prostinová indukce je aka potrat před 24. Týdnem je (ach ty statistiky). A srovnávat to s neurologickou vadou, kdy opravdu roky nemusí být jasné, jak moc závažně postižené to dítě bude, to je taky dobrej úlet.

ja len, že, nikto vás nemôže súdiť. Každá diagnóza dieťaťa je diagnoza, či lahšia čí ťažšia, treba brať ohľad nato, či chveme vidieť ako naše dieťatko trpí a tým pádom trpíme aj my. Sama som stála pred týmto rozhodnutím, ale mala som bohužiaľ omnoho horšiu diagnózu, rozumiem ako je to veľmi ťažké. Každá túžime po zdravom krásnom bábatku a nikto neni pripravený na ten šok, kedy mu oznámia zlú prognózu dieťatka. Stojím pri Vás, nech sa rozhodnete akokoľvek....Treba si len uvedomiť, aký diskomfort a záťaž prináša diagnóza dieťatka do rodiny a či sme schopný toto uniesť a zvládať...Kľudne napíšte, prechádzam si tým rovnakým

Ja teda nevim, ale tuhle diagnozu mel manzel a kdyz jsme se extra u vsech doktoru na to ptali, tak kazdy rekl, ze slachy na utz nevidi a nelze to poznat. Tak by me zajimalo, z ceho to poznali a kdo rekl, ze je to vada na ukonceni?

@kajajaf Někdy se to na utz pozná a někdy ne. Ono se ani neví, zda to vznikne tím, že má mimi v břiše málo místa nebo zda se to podědí z 10. kolene. Kamarádka to nevěděla a to mělo dítě patičky dopředu. Za celých 15 let nikdy nepotkali v čekárně na Bulovce dítě, které by k tomu mělo i jinou vadu, hodně dětí to má jen na jedné noze. Nevěřím, že by někdo tazatelce nabízel přerušení těhotenství. Není totiž důvod.

@1pomnenka Me to prave prekvapuje, my se po tom kvuli detem hodne ptali, bylo to teda pred cca 10 lety, aby se to pripadne zjistilo co nejdriv. Chodili jsme po genetice, kazdy nad tim mavl rukou, ze se to neda poznat. Po narozeni nas prvni zajimaly nozicky. Vubec by me nenapadlo, ze je to vazna VV na preruseni. Je to prace navic takove dite, to ano, ale manzel to mel na obou nohach, ale dokazali to ulecit i pred skoro 50 lety, tak proc by to nezvladli ted?

Myslím si, že jde o velmi necitlivou zprávu od trolla, kterého baví vyvolat v lidech zděšení, soucit, rozhořčení...nenaskakujte na tuhle hloupost.

I kdyby troll. Ja s touhle vadou narodila taky,sadrovali me do roka,cvicili..no dneska moje nohy vypadaji lip nez nohy nekterych deti,nemam je ploche ani vbocene kotniky. Kontroverzni tema to kazdopadne je. Je to piplacka,ale kolik se zenske natrapi treba i s kojenim. Tohle za me rozhodne neni duvod k ukonceni,kdyz tam jina vada neni

@antoinet Nemyslím, že je to troll, když je na MK už 4 roky.

Tam bude asi zásadní, co na to lékaři, ne? Nebo tobě potrat nabídli? Jak se tu píše, že je potrat u vás neslučitelných se životem - když je zjištěn DS, tak může být těhotenství taky ukončeno,ne? A neslučitelné se životem to není.

@te_reza ale zásadně to ovlivňuje kvalitu života, je spjatý s dalšími vadami (srdeční, maligní nádory atd), je spjatý s mentální retardací atd. Pes equinovarus je plně korigovatelná vada.

Jako máma dítěte s vážnějším neurologickým i fyzickým handicapem zcela upřímně říkám, že bych šla na potrat v případě každé "vady". I tady takové.
Kdo má dětí zdravé, moc si to neumí představit.

@me_druhe_ja souhlasim.Vyse jsem take psala , jsem lekarka a bylo zde receno, ze by k takove lekarce nechteli chodit a ze jsou radi, ze se ke mne nedostali.Popisovala jsem problem s vnuckou, tezka svalova hypotonie a centralni koordinacni porucha Ta neskutecna drina, stres, proplakane noci, strach atdatdatd.Zjisteno ve 14 dnech po narozeni, takze samozrejme bezmezna laska, a proto dcera udelala vse pro jeji uzdraveni, obetovala doslova rok a pul zivota a delala to rada .To je ale jina situace zjisteni az po porodu Ale zjistit v tehotenstvi zavaznou vadu a bohuzel i pes equinovarus mezi ne patri, tak mam stejny nazor jako Vy Kdo nezazil , co po narozeni nasleduje, nepochopi a odsoudi .Vic se nechci rozepisovat..Vystavovat to nevinne miminko VEDOME!!!po narozeni spoustu bolesti, rady operaci, trapeni , kdy neni zarucen efektivni vysledek? VEDOME " zdevastovat" celou rodinu/ psano nadnesene, snad chapete/, tak v tom nevidim hrdinstvi.Vyjadruji obdiv vsem rodicum, kteri se s laskou a veskerou energii staraji a jakkoliv postizene dite, opravdu smekam a plne to chapu.Ale myslim, ze rada resp vetsina z nich, kdyby mohli a vedeli dopredu to co je ceka, by se mnou souhlasili Omlouvam se za mozna necitelny nazor🙏🏼

@me_druhe_ja @ahyt holky a byly byste schopné tomu vašemu dítěti/vnoučeti úplně v klidu do očí říct "kdybych o tvém postižení věděla včas, tak by ses nikdy nenarodil/a". ?

@anonym_675392 a proč by mu to měli říkat? Já také vím, že kdyby naši nepřišli o miminko, že by mě už neměli. Na kdyby není nutné v životě hrát.

@ahyt Čteš po sobě co píšeš? Že se to zjistilo 14 dní po porodu takže bezmezná láska. To jako kdybyste to zjistili hned tak ji nebudete mít rádi nebo co? Že se pro ni obětovala, to fakt může napsat matka?

Mě udivuje, ale nesoudím to, že pro někoho ta bezmezná láska přijde přímo po porodu. Mě teda ta pravá bezmezná láska třeba s prvním přišla mnohem dýl. Ale rozhodně bych ho po porodu nezabila a ten pocit prostě mám (pocit té lásky, zodpovědnosti, bránění) daleko dříve před porodem, nechci říct 2 čárkama na testu, to byl jen lehce, ale pak sílil. Proto je pro mě potrat nepředstavitelný. A udivuje mě, že pro někoho to přijde samotným porodem.
Jinak je jasné, že by každý chtěl zdravé dítě, kdyby se to dalo vybrat před otěhotněním.

@klokanka31 mě spíš udivuje napsat, že než aby muselo chudák miminko na operaci, tak ho radši rovnou zabiju - miminko ve 22tt, které už je téměř zivotaschopne.

Každopádně autorko, rozhodni se podle svého srdce a ne podle ostatních. Jak jsem psala výše, pro mě je to jednoznačné. Ale na druhou stranu uznávám, že jsem pravděpodobně ovlivněna svým případem: mít dítě s postižením je nepřenositelná zkušenost. Stejně jako mít dítě obecně. Nikdo se zdravým dítětem si opravdu nedokáže představit, co to je. Nehledě na to, že mám i porovnání mezi zdravým a "jiným" dítětem a v hloubi duše je mi ho tak strašne líto, že každá samozřejmost pro zdravé dítě je pro něj tak složitá, že každý malý pokrok je vydařený. Plus všechny ty terapie, operace, doktoři....on na 90% nikdy nebude žít samostatný život...já jsem definitivně o svůj život přišla a vše jsem uzpůsobila jemu. Ještě je brzo, ale jednou přijde otázka: co až tady nebudu? Jasně, jeho handicap je větší, ale prostě podle své osobní zkušenosti jsem si 100% jista, že pokud bych se v těhotenství dozvěděla jakýkoliv problém, šla bych na potrat. Nechtěla bych "zbytečně" přivést na svět dítě, co bude trpět. I když třeba po omezenou dobu, ale stejně.
Nehledě na to, že nikdy nevíte, jestli to bude "jen" pes. Sleduju na IG paní, syn se narodil se zkroucenýma nozkama a nakonec i ručkou. Je to ve finále něco jinýho. Je mu 5, nožky částečně narovnane, ale nechodí a těžko říct, jestli bude..ale ručky neovládá nakonec. 🤷

@klokanka31 nebudu se vice rozepisovat.Bylo by to na dlouhe vypraveni.Proc jsem vse tak napsala.Z pisemneho vyjadreni je velice snadne" chytat" za kazde slovo, protoze je i jinak myslene. Hezky den, radeji se jdu venovat mym pacientum, protoze jsem prave v praci.

Ahoj, ja minuly rok zazila to same. Ale byly k tomu pridruzene dalsi veci.. Hybe mimco normalne nozkama? Klidne mi napis🍀

@me_druhe_ja vidíš to svým prismatem daleko závažnější vady. Mně už tohle zní jako eugenika, pojďte se zbavit všeho, co je nedokonalé, fuj, přece nebude mít škaredý nohy. A taky se nebavíme o cm zárodku, zcela nesoběstačném v 8. Týdnu, my se bavíme o plodu, který kromě plic už mávyvinutý všechny orgánový systémy a který, když se narodí o týden později, tak už ho budeme regulérně zachraňovat. Ten tvoreček se pokusí po “potratu” (potrat je česká terminologie a díky tomu máme taky ty super statistiky dětské úmrtnosti, anglicky je to “labor” nebo “delivery” s nějakým doplňkem) nadechnout, jen se mu to nepovede. Já neříkám (a vzhledem k tomu, že jsem ve 22. Týdnu, tak je to pro mě citlivý téma), že bych měla tu mentální sílu těžce postižený dítě donosit k termínu porodu a nechat zemřít po porodu, ale obdivuju to. A samozřejmě nijak neodsuzuju rodiče, kteří nechají zemřít dítě s těžkými vadami, ale má to za mě nějakou hranici.

@drep Ja si uvedomuju, že můj pohled na věc je hodně ovlivněn tím, že mám M. Těžko říct, jak bych se to dívala se zdravýma dětma. 🤷 Každopádně tak jako tak bych si nikdy nedovolila odsoudit rozhodnutí jiných lidí: nežijeme jejich život, nevíme v jaké jsou situace a taky každá máme jinou psychiku.
Často jsem přemýšlela, že kdyby M. našli tu nožku už v těhotenství, co bych dělala....a nevím....nevím... protože vím, že by ten mozek, kterej způsobil všechny ty neuro poruchy by stejně nikdy neobjevili a to je to hlavní. Tenkrát jsem byla bezdětná a neměla jsem sebemenší představu, co to znamená mít dítě s handicapem. Asi bych si ho nechala. 🤷
Jenže teď už vím a teď je můj názor takový jaký je: v případě hypotetického těhotenství bych si prostě nikdy nenechala dítě s nějakym problémem. Teď jsem si jistá. 🤷 Teď už vím, co to všechno obnáší.
Mimo jiné ten víc než šesti roční plíživý stres, strach, nevyspání atp zničilo i moje zdraví: vrátilo se mi astma, alergie (což jsem naposledy řešila v pubertě) a bohužel jsem už 3 měsíce v relapsu ulcerózní kolitidy, která byla 15 let v klidu, 7 let bez léků...a zatím se nedaří vrátit se do remise, za 15 dní jdu na první infuzi biologické léčby....🤷o osobním a pracovním životě ani nemluvím že.
Jinak moc gratuluju! ❤️ A hlavně hodně zdraví že, to je vše, co je potřeba

@drep Já mám strach, že tohle je opravdu blbé téma na diskusi během těhotenství. Eticky velmi problematické. Kdyby se tu o tobě nevědělo, že jsi lékařka, tak to asi nechám být, ale takhle si dovolím korekci jedné za mě přehnaně sugestivní nepřesnosti. Ono to totiž vrhá na medicínu velmi nehumánního obraz, který je ale zkreslený. Takže... "ten tvoreček" se po porodu nepokusí nadechnout, protože ještě před tím dostane v děloze injekci, po které zemře, tak aby nic necítil. Cokoliv jiného by bylo velmi neetické, navíc bychom se ocitali v právně velmi sporné situaci, jestli náhodou nemáme povinnost ho začít resuscitovat.

A když je o tomhle řeč, tak si neodpustím ještě jednu poznánku. Můžu se mýlit, ale jsem silně přesvědčená, že v ČR by bylo obtížné až nemožné najít zařízení, které by vyhodnotilo pes eq. jako diagnózu dostačující k ukončení těhotenství (nemám ráda alibistické slůvko "přerušení"). Takový zákrok by byl problematický nejenom eticky, ale i právně. Za sebe vidím jako realistické dvě varianty, jak vznikla tahle diskuse - zakladatelka buď ve velkém stresu sama hledá "cestu ven" a až prvotní panika pomine, zjistí, že ukončení těhotenství není v případě této diagnózy ani realistické, ani nezbytné a začne pátrat po jiných možnostech anebo za druhé jí ve stresu při oznamování výsledků screeningu "vyplo", v hlavě jí zůstala pouze slova "potrat" a "pes eq.", ale lékař viděl vad vícero a ukončení těhotenství navrhoval primárně z jiných důvodů. Oba dva typy reakcí na takovou zprávu jsou poměrně běžné a pochopitelné. A s obojím si klasická medicína a právní systém umí poradit. A že v ČR máme oblasti, kde si poradit neumí, ale tohle máme zmáklé na vysoké úrovni, pokud jde tedy o právní, etické a medicínské hledisko, z hlediska psychologického je to už mnohem horší, protože v ideálním případě by zakladatelka neměla psát na emimino, ale rovnou mluvit s krizovým interventem, ke kterému by jí odeslali přímo ze screeningového centra, ale to je opravdu zatím daleko v nedohlednu. Přesto, pokud tuhle diskusi stále sleduje, tak velmi doporučuji, např. organizace Dítě v srdci anebo Dlouhá cesta. Takže tolik jen k "praktické a k realitě obrácené" korekci a já budu dál sledovat etickou část diskuse, je zajímavá 🙂

@ruzova_pastelka korekci beru, není to můj obor, čímž se netajím. A ano, máš recht, obvykle se provede fetocida, zástava srdce v děloze, nicméně jsem ženy, které věřím slyšela, jak jí v této situaci po dítě zemřelo v rukách, tak nevím, zda-li je to 100% pravidlo. Nicméně pointa měla být, že se nebavíme o plodu v 8. Týdnu, ale vlastně už velmi vyvinutém plodu ve 22-23. Týdnu. A že při předčasném porodu (ach ta terminologie, taky mi nesedí) by se už nadechnout pokoušelo.
To všechno ostatní, co píšeš, jsem psala, asi výrazně stručněji, v několika předchozích komentářích, takže moc nevím, proč ten zbytek adresuješ mně, naprosto souhlasím, že pokud nejsou jiné vady, není to medicínský důvod pro potrat a že tahle zpráva nejspíš je jeden velký zkrat ve velice stresové situaci.

Na druhou stranu je nutné říct, že ani ty operace a narkózy v miminkovském a dětském věku nejsou bez rizika. S dítětem do třídy chodí chlapeček, který se narodil s touto vadou (nebo podobnou) a kvůli častým narkózám má lehce poškozený intelekt, prostě mu ty narkózy nedělají dobře. K tomu i omezení ve sportu, protože ani na prvním stupni ZŠ pořád nemají klid, vždy jak poporoste noha o pár čísel, tak musí na operaci.

@anonym_675392 nikdy bych ji to nerekla.Nikdy.To by snad mohl rict jenom s prominutim idiot.Pokud by se narodilo postizene miminko necekane aniz bych vedela, tak bych pro nej udelala naprosto pro zkvalitneni zivota, branila bych ho pred kazdym, kdo by mu chtel ublizit. To bez debaty.Ale jak jsem se vyjadrila v predchozich zpravach, pokud bych dopredu vedela, ze bude zavaznejsi problem, resila bych to radikalne.

@klokanka31 takhle to prece bemuzes brat. Rozhodnout se mezi holcickou 9 let a nedovyvinutym plodem. Rekla bych ze to ze ti zemre dite je daleko horsi nez kdyz potratis. To nemuzes srovnavat

@ahyt tak ale kdokoliv to muze cist tady! I ona - nejsi vubec anonymni, kdo z nas je tady dele, presne vi, jakou praci delas, kolik ti je, kde jsi byla na vyjimecne dovolene, kdo je tva druha dcera a co resi za problem se svou dcerou. A dalsi. Je naivni si myslet, ze kdyz jsi pod prezdivkou, jsi anonymni. Napsat toto o sve vnucce je uplne silene.