1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@saraha2 Já mám tady taky spoustu prádla na žehlení, nechceš zaject na brigádu? 😀
@kcvrcekz Také moc držím pěsti ať už je to před nebo po 😉
@rox Tak to je parádní úroda 🙂 Já měla hodně malých a pěkné větší jsem viděla na UTZ jen 3, ale docela pak mršky dorostly 😀
@kiwisek Koukám, že dnes nejsem sama, kdo je línej 😀 Jinak na fotce ti to moooc sluší 🙂
@danny38 Souhlas, Kiwiskovi to moc slusi.
@unkarka At ti doveze bonbony z letiste. Jmenu ji se Opera, jsou to takove velike lentilky, jen ten obal je matovy a vevnitr uz klasicka cokolada jako u lentilky, moooooc dobry bonbony. Vzdy jak leti nekdo do danska tak ode me ma za ukol koupit aspon 3 balicky 😀 😀 😀
Ja nezehlim,ale odvapnovala jsem zehlicku octem, fuj to byl smrad 😀 A letim do obchodu pro maso, bude sekana. mnam.
dievcata nemate niektora skusenosti s vytvorením cysty pocas stimulky? normalne som vystrasena, v priebehu 48 sa my vytvorila cysta 1,9 cm, kde ta asi zabranuje rastu folikov, nakolko mi za 48 hodin skoro nic nenarastli... docitala som sa, ze taka cysta moze vlastne "pojedat" vsetky hormony co si zena picha a tak vajicka nedozrievaju.... sa bojim, aby bgolo vobec co odobrat..... ☹
@radina ale ja som ju na zaciatku stimulacie nemala, teda na 6 DC tam este nebola a na 8 DC uz tam je.... ono je to vlastne velmi rychlo rastuci folikul, kde ten uz dr. nazval cysta a ostatne zaostavaju ccc 5 mm. z toho ze uz nic nebude, ale bojim sa, ze ked za dva dni tak rychlo narastla a ostatne vajicka skoro nic tak , ze ani v pondelok na kontrole to nebude ziadna slava....
@radina na oboch stranach, paradox je ten, ze na tej strane kde sa urobila cysta foliky za dva dni podrastli a na tej kde nie je nenarastli...... nikdy v zivote som nemala ziadnu cystu tak som sklamana ze prave teraz.... doktor povedal ze to odsaju pri opu ale ja sa bojim ze opu sa ani nedockam ked to bude takto nasledovat 😒 , pri iui ked som stimulovala clostylom som reagovala pekne bez cyst, teraz mam male davky gonalu a toto ☹
myslim zvysene amh u mna. manzel sa lieci uz vyse roka, vsetko okrem dna fragmentacie sa zlepsilo, ta je bohuzial stale vysoka
Holky jestli se teda muzu pridat do vasi diskuse, kterou jste si tady nastolily 😀 😀 😀 😀 😀 😀 ,
nasla jsem neco AMH. Prumerna hodnota bude asi kolem 5 podle toho clanku.
http://www.tehotenstviaz.cz/index.php?strana=&k...
ahoj holky, tak já si užila slunečný den! cestou jsme potkali pár lijáků, ale všude kde jsme zakotvili, bylo hezky a sluníčko 😉
@rox já jsem právě dneska zjistila, že mám AMH jen 0,4 ☹ tak to už nemám do menopauzy daleko (?) achjo, ale v tom článku od tebe píšou, že ženy s PCO mají hodnoty vyšší, tak to pak nechápu, že mi říkali, že mám jeden vaječník polycystický....
Mám už všechny doklady pokupě, za týden hurá do nového centra. Jsem zvědavá jestli nám ta změna přinese štěstí 😵
@marmina Marmi, to je super, že jste si užili den! AMH vůbec neřeš. Mně v centru říkali, jak je to spolehlivá nová metoda, jak je AMH v průběhu cyklu i let naprosto stabilní, tak se podrž, co ti teď povím. Taky mám lehké PCO a první náběr AMH bylo 0. Nedetekovatelné množství. V CARu mi rovnou řekli ,že IVF tedy ne, jen s darovanými vajíčky. Nicméně pro jistotu nabrali AMH znovu. Druhý výsledek byl 5. Nezdál se jim takový rozdíl a tvrdili, že někde musela nastat chyba, následoval třetí odběr, který vyšel přes 9,4. Z tvého výsledku si vůbec nic nedělej, mělas přece při prvním IVF dost vajíček, to nesedí ani náhodou. Druhý pokus prostě vyjde a jinou možnost si ani nepřipouštěj! 🙂
Ahoj holky, tak jsem po Růžovém pochodu, bylo to moc prima, krásně prožitý den, pro dobrou věc, pro zdraví...super 😵
Jdu spinkat, zítra si vás dočtu 😉
moc ráda tě "vidím" @nemorosis 😉 Díky za uklidnění 😵 Docela mě to AMH šokovalo...Protože i při stimulaci jsem neměla žádné extra koňské dávky hormonů a reagovala jsem celkem dobře. Sice žádná nadúroda, ale někde jsem četla že kolem 10 vajíček je to optimální. To je fakt divný, že by ti ty hodnoty tak lítaly, asi to nemají ještě moc vychytaný! Někdy si říkám, že bych neměla ty papíry tolik studovat 😅 Zrovna před chvílí jsme si s manželem povídali o dalším pokusu. Já si prostě nedokážu představit, kdybychom projeli i druhý, tak na třetí už by nebyly finance a asi ani odvaha ☹ Na malým vidím, že už by sourozence potřeboval jako sůl, nechci aby zůstal sám! Tak to prostě vyjít musí!
@rory_g dneska jsem na tebe myslela, když jsme byli v Praze 😉 Tak se hezky vyspinkej po náročném dni 😵 Jo, vlastně jsem se chtěla zeptat, koukala jsem na stránky Gennetu a v Liberci i v Praze mají ordinanční hodiny jen od Po do Pá, ale co když vyjde třeba OPU nebo ET na víkend???? Kolikrát jsem musela jít na kontrolu o víkendu a ET jsem měla taky v neděli, Pronatal jede nonstop. Všechno se přeci na všední den načasovat nedá! Jak to pak řeší?
@marmina oni mají od po do pátku, ale já byla na OPU také v sobotu, takže pro tyhle "případy" otevřeno mají. Asi to píšou jen pro to, aby se nechtěly pacientky objednávat i na víkend 😉
Musím se podívat na své AMH,kde jste to holky vyčetly? A Marmí, v Pronatalu všechno proběhlo OK, nedělali problémy? Určitě to vyjde, nám všem, prostě to tak bude 😵
@rory_g tak ty ještě nespíš? 😉 Ale ne, problémy mi nedělali. Sice ten výpis byl stručný a toho IVF se moc netýkal...ale sestra na recepci mi ochotně vytiskla ještě výsledky vyšetření před ivfkem a právě tam jsem objevila to AMH, že mám jen 0,4 a pod tím byla tato legenda:
"Očekávané hodnoty: ženy - medián 2,4 ng/ml, muži 5,7 a ženy 3.den cyklu medián 1,5 ng/ml
U postmenopausálních žen není AMH detekovatelný.
Hodnota nižší než 0,7 ng/ml je u pacientek před IVF považována za hodnotu slabé odezvy.
U hodnot nižších než 0,35 se jedná o pacientky s velmi špatnou prognózou."
Když vidím, jak je těch mých 0,4 blízko 0,35 tak mi jde mráz po zádech... 😒

@saraha2 ahojky tak ja dovezu i moje pradlo na zehlenikdyz ti to tak jde.Ja dneska nevarim manzilek odjel do Danska tak pro sebe necochytnu jen tak v lednici!!!Ale ten květak bych si dala mnam 😀