1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@tutti7 Tak jsem koukala teď na stránky toho reprogensis a nikde nevidím jak dlouho fungují.... A ten ceník je skoro stejný jako v RF jen tedy si myslím, že jsou trochu dražší... Ale fakt je, že pokud byste měli darované oocyty tak se nečeká no, to je tak asi jediná výhoda toho CARu...Jsem zvědavá jak se rozhodneš..🙂
@rox Tak ona s mámou bydlí na Kladně, takže je dostatečně daleko 😀 Ona už škola poslala na její mámu kurátorku ze sociálky a řeší se to. Zatím je holka psaná ještě na mého manžela, ale už se podávala žádost k soudu o změnu péče 🙂 On ani manža nechce, aby sem za ním holka jela. Já jsem se ještě s takovým dítětem nesetkala, každopádně jí hrozí, že po prázdninách půjde na zkoušku na 2 měsíce do diagnostického ústavu. Měla by mít předtím ještě nějaké sezení u psychologa a ten už pozná jaká je. Takže ani já a ani manžel se s tím nebudeme nijak zatěžovat 🙂 Já jsem hlavně ráda, že už nemusím řešit její falšování mého podpisu, útěk, krádeže, použité vložky poschovávané po pokoji a nebo mezi čistým prádlem, hygiena na bodu mrazu, lhaní, podvádění atd. 🙂 Rok a půl žití s ní bych mohla vydat knižně 😀 Třeba by to byl trhák 😀 Ona si vůbec nevážila a neváží toho, co pro ní lidi dělali, tak se teď nesmí divit, jak se na ní druzí dívají a to jsem jí ze začátku měla opravdu ráda a snažila se pro ní dělat maximum. Její život je jedna velká lež a obávám se, že se to s ní potáhne do konce života. Ale jak se říká: "Kdo chce kam, pomozme mu tam" 🙂
@danny38 Moje spoluzacka mela stejne problemy (i kdyz asi ta "jeji" dcera nebyla takove asocial),ale vim ze toho mela taky plny kecky. Jeji mama se zabila, takze ji museli mit doma a bylo to pry peklo. Pak sla studovat VS a zklidnila se a dneska maji relativne dobry a vyrovnany vztah. Ale ty dve se "jen" nesnasely a mala delala naschvaly, u tebe to je horsi, ze ta holka je fakt trosicku psychicky mimo. Je mi to lito, ono to pochazi z rodiny (matka jak tak ctu) a to si nevyberes a dite tim pak trpi a trapi svym chovanim okoli. Je to pubertacka tak snad neudela nejakou kravinu
Holky zacinam bejt nervozni ze se neco pokazilo - furt me nic neboli a ja vzdy po pregnylu nebo ovitrellu mela desny bolesti a krece.
Zítřek ve znamení šťastné 13 😉
@rox (Gennet Pha) 2.6. stimulace na 1.IVF, OPU 13.6. – sladké sny a slušnou úrodu! 😵
@zana21 (Gennet Pha) 6.6. stimulace na 1.IVF, 13.6. UZV – tobě dobré zprávy! 😉
@rory_g (Gennet Pha) 1.IVF duben/12 (nedošlo k ET), 6.6. stimulace na IUI, 13.6. UZV – tobě samozřejmě také!!! 🙂
@kiwisek (Pha Motol) 1.IVF leden/12 (nedošlo k ET), 11.6. stimulace na 2.IVF (KP) – super, že to vyšlo před malováním! Šťastný start! 😵
@dadenka111 (Gyn-Fiv BA) 5.6. stimulace na 1.IVF, 14.6. UZV
@danny38 (Art České Budějovice) 1.IVF - ET 24.5. (1 E), zamrazeno nemá, 1.6. test //, 14.6. krev a UZV
@marmina (Pronatal Pha) 1.IVF březen/12 (neúspěšné), KET(červen)se nekonal, 18.6. konzultace 2.IVF (Gennet Lbc)
@pupidu (Obilní trh Brno) 1.IVF květen/12 (neúspěšné), 2 E zamrazena, 5.6. KET (2 E), 18.6. krev
@saraha2 (Obilní trh Brno) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), 19.6. UZV před stimulací na 2.IVF (DP)
@tulipanek82 (Helios Brno) 11.6. výsledky vyšetření před 1.IVF
@pixie18 (Gyn Fiv BA) červen stimulace na 1.IVF (KP)
@sophie32 (Reprofit Brno) 1.IVF květen/12 (25.5. ET 2 E), 2.6. pozitivní test, 22.6. UZV
@kcvrcekz (Reprofit Brno) 1.IVF květen/12 (neúspěšné), 4 E zamrazena, KET 9. nebo 10.6.
@caroline123 (Gyn-Fiv BA) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), 7 E zamrazeno, KET červen
@zelvik (Pha Podolí) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), 3 E zamrazena, KET se odkládá
@kacaul (Gest Pha) 1.IVF květen/12 (neúspěšné), 2 E zamrazena
@lolitka25 (Gennet Pha) stimulace na 1.IVF červen/červenec (DP)
@radina (Antolská BA) 1.IVF odklad na červenec
@pawlla (Unica Brno) 1.IVF březen/12 (neúspěšné), 2.IVF červenec
@unkarka (Sanus Jihlava) 1.IVF květen/12 (neúspěšné), po imuno a genetice 2.IVF (červenec)
@absti (Gennet Pha) 4x IUI bez úspěchu, 1.IVF (srpen)
@mmirunda (Unica Brno) 1. IVF (srpen)
@kive76 (Pha Motol) 2x IUI (neúspěšné – Gennet), 26.6. imuno výsledky, 20.8. konzultace před 1.IVF (září)
@chmurkaxy (Gyn-Fiv BA) březen/12 neúspěšný KET (1.IVF), 2. IVF září/říjen
♥ Šťastné ženy v očekávání:
@evikj33 (Reprofit Brno) 2.IVF- ET 19.5. (2 E), 12.6 – G R A T U L U J E M E ke ♥♥ 😵 😵 😵
@mia75 (Obilní trh Brno) 2.IVF duben/12 (2 E), 1 mimi, TP 5.1.13, 18.6. výsledky screeningu
@winterska (Gest Pha) 3.IVF květen/12, 14.5. KET (2 E),1 mimi, 21.6. UZV
@verry (Sanus Pce) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), 14.5. KET (2 E),1 mimi, 22.6. UZV
@vall83 (CAR v Německu) 1.IVF březen/12 (2 E),1 mimi, TP 13.1.13
@alinah (Iscare Pha) 1.IVF duben/12 (1 E), TP 26.12.12
@nemorosis (Gest Pha) 1.IVF březen/12 (1 E), TP 1.12.12
@plumeria (CRM Zlín) 1.IVF březen/12 (1 E)
Pokud chcete něco doplnit, změnit nebo se chce někdo nový přidat, napište mi (nejlépe do IP)
koukám, že mi srpen/září nějak v tabulce omylem odskočily, holky neberte to osobně, počítáme s vámi! 😀
Tak začínajícím stimulantkám pevnou ruku a hlavně v poklidu,na zítra všem co jdou na kontrolní UTZ pěknou urodičku tak akorát a @rox ty po narkoze moc netrop hlouposti 😀 mně taky podezřele nic nebolelo a bylo fajn a nakonec 20vajuch.Tak klíííííd 🙂 Jinak fotečku mám ve svém fotoblogu,nějak sem nejde dát,no já jsem počítačovej analfabet 😅
@kcvrcekz @marmina @danny38 Tak ja zkusim bejt v klidu, ale predtim co jsem si 3x pichala, tak jsem vzdy mela desny krece ze jsem ani chodit nemohla a dole bylo uplne mokro. Ted nic. rikam si ze tam je hodne foliku, tak si ten hormon rozebraly....anebo tam jsou pusty foliky a nema byt z ceho ovulace .....boze to jsou nervy 😀 😀
@evikj33 Nadherny obrazek, poprvy vidim dve bublinky!! jsem zvedava jak se tam budou mackat az budou veliky 🙂 Tak nezapomen posilat obrazky!
Ahoj holky, moc děkuju, že na mě myslíte, i když mám "jen" IUI 🙂 Doufám, že zítra na utz něco bude, měla jsem Clostil...
Těhulky - moc krásné fotečky, zááávidím 😵 😵
@rox díííky 😉 podle transferu jsem v 6 tt, ale Dr. mi psala včera v CARu do zprávy že mimi odpovídá už 7 tt (že je o něco větší) 😅