1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
♥ Ženy, které si miminko moc přejí:
@kive76 (Pha Motol) 26.6. imuno výsledky, 20.8. konzultace 1.IVF – na zítra dobré výsledky! 😵
@kiwisek (Pha Motol) 1.IVF leden/12 (nedošlo k ET), 11.6. stimulace 2.IVF (KP), OPU 22.6. (22 vajíček, 4 E) – věříme v dobré zprávy dej vědět!!!♥
@tamaris (Iscare BA) 1. IVF červen/12, ET 11.6. (2 E), 25.6. krev – jak jsi dopadla?
@zelvik (Pha Podolí) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), 3 E zamrazena, KET (srpen), 28.6. UZV
@malinka_02 (Pha Podolí) 28.6. konzultace 1.IVF
@dadenka111 (Gyn-Fiv BA) 1.IVF červen/12, 16.6. OPU (13 vajíček, 4 E zamrazena), 21.6. ET (2 E), test plánuje 28.6.
@tulipanek82 (Helios Brno) 22.6. stimulace 1.IVF (DP)
@pixie18 (Gyn Fiv BA) 1.IVF červen/12 (19.6. OPU), zamrazeno nemá, 21.6. ET (1 E), čeká na //
@zana21 (Gennet Pha) 1.IVF červen/12 (18.6. OPU), 4 E zamrazena, 23.6. ET (1 E), čeká na //
@lolitka25 (Gennet Pha) 2.7. stimulace 1.IVF (DP)
@rory_g (Gennet Pha) 1.IVF duben/12 (nedošlo k ET), 19.6. IUI, test kolem 3.7.
@saraha2 (Obilní trh Brno) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), 2.IVF červenec (DP)
@radina (Antolská BA) 1.IVF (červenec)
@mmirunda (Unica Brno) 1. IVF (červenec, DP)
@strapula (Iscare BA) 1.IVF (červenec)
@kcvrcekz (Reprofit Brno) 1.IVF květen/12 (neúspěšné), 3 E zamrazena, KET červen (neúspěšný), 16.7. konzultace KET
@marmina (Gennet Lbc) 1.IVF březen/12 (neúspěšné), 17.7. hydrolaparoskopie, 2.IVF (srpen)
@kacaul (Gest Pha) 1.IVF květen/12 (neúspěšné), 2 E zamrazena, KET červenec
@pawlla (Unica Brno) 1.IVF březen/12 (neúspěšné), 2.IVF červenec
@absti (Gennet Pha) 1.IVF (srpen)
@unkarka (Sanus Jihlava) 1.IVF květen/12 (neúspěšné), 2.IVF (srpen)
@chmurkaxy (Gyn-Fiv BA) březen/12 neúspěšný KET (1.IVF), 2. IVF (září/říjen)
@rox (Gennet Pha) 1.IVF červen/12 (nedošlo k ET)
@winterska (Gest Pha) KET květen/12 (3.IVF - 2 E – neúspěšný)
@pupidu (Obilní trh Brno) 1.IVF květen/12 (neúspěšné), KET červen (neúspěšný)
@caroline123 (Gyn-Fiv BA) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), 7 E zamrazeno, KET červen
♥ Šťastné ženy v očekávání:
@danny38 (Art České Budějovice) 1.IVF květen/12 (1 E), 28.6. UZV - mňam mňam švestičky 😀
@verry (Sanus Pce) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), KET květen (2 E),1 mimi, 9.7. – screening
@sophie32 (Reprofit Brno) 1.IVF květen/12 (2 E), vypadá to na dvojčátka
@mia75 (Obilní trh Brno) 2.IVF duben/12 (2 E), 1 mimi, TP 5.1.13, hospitalizována...
@alinah (Iscare Pha) 1.IVF duben/12 (1 E), TP 20. a 26.12.12
@evikj33 (Reprofit Brno) 2.IVF květen/12 (2 E), dvojčátka
@vall83 (CAR v Německu) 1.IVF březen/12 (2 E),1 mimi, TP 13.1.13
@nemorosis (Gest Pha) 1.IVF březen/12 (1 E), TP 1.12.12
@plumeria (CRM Zlín) 1.IVF březen/12 (1 E)
Pokud chcete něco doplnit, změnit nebo se chce někdo nový přidat, napište mi (nejlépe do IP).
Ahoj holky, všem vám držím palce, ať je to tu co nejdřív samá těhulka. Už by to chtělo zase nějaké krásné pozitivní testíky, ať se tu zvedne nálada. 🙂
My jdeme pozítří na UTZ v 18. týdnu, prý je to teď místo tripple testů. Doufám, že už nám řeknou, co to bude! Já si teda myslím, že vím, ale nechám si to pro sebe do UTZ. 😀
@sashulka Takový komentář mě pokaždé pobaví a zvedne náladu, protože zjistím, že na světě je o tolik hloupějších lidí než já, a hned je mi líp. Takže děkuji! 😀 😀
@ivapo no a pak buď v klidu, když Ti tady nějaká taková ..... napíše tyhle hovadiny. 😠 Ať si každej dělá co chce, to už jsem tady taky viděla jednu, co založila diskuzi na téma "neplodnost jako dar" s tím, že my, co nemůžeme mít normálně dítě, se máme postarat o všechny ty odložený děti,aby měli domov. Pořád říkám, že sem nebudu chodit, abych byla v klidu a ono mi to stejně nedá, vlezu na koně a občas to dopadne takhle. 😠 😠
@marmina teda máš můj obdiv, že se Ti s tou tabulkou chce pořád tvořit. Možná to jen zkopíruješ a doplníš aktuality, ale stejně. 😉
@sashulka ty jo.... Kolik ty máš dětí, že soudíš ostatní? My do sebe možná cpeme hormony, ale taky víme proč to dělalme. Ovšem u tvého příspěvku mám dojem, že by si měla začít brát něco ná hlavu a nebo alespoň uvažovat co vůbec vypouštíš do debaty o ivf za bludy. Pokud máš takové přesvědčení co tu píšeš tak si založ svoji diskuzi na toto téma a se sobě rovnými si o tom piš sáhodlouhé komentáře, ale nás laskavě vynech ze svých opravdu nesoudných výlevů.
@unkarka nech babu babou..asi na IVF nemá jak odvahu..tak asi ani peníze...tak to potřebuje vyventilovat..takže ji politujme a fertig s babou bláznivou...ale já takový podobný názor taky slyšela..údajná kamarádka mě naznačila,že asi mít dítě nemáme.....ale ona sama dítě nechala rodičům na slovensku a užívá si alkoholu a diskoték atd tady v česku......takže tomu se můžeme jen pousmát....sama nemá ani na jídlopomalu,natož kde by vzala na nějaké IVF..takže si myslím,že ta paní bude něco obdobného......
Ty jo co toto je za člověka holky? Brrr. Jdu raději k telce. Mějte pěkný večer🙂
Taky jsem to slyšela, dokonce od své šéfky, která mi řekla, jestli to třeba není znamení abychom s Martinem nebyli spolu 😠 😠 😠 a jestli jsem rozhodnutá mít dítě opravdu s ním. Tak mě vykolejila, že jsem jí na to ani pořádně neopdověděla, ale říct mi to teď tak s ní vyběhnu. Dneska mi řekla toto. Tak na jak dlouho to tak vidíš, na jak dlouho mám sehnat zástup, tak na měsíc? A já ji říkám když se to podaří tak aspoň na tři roky 😀 😀 a ona na mě vyvalila oči, jako že fakt asi hodlám zůstat doma na neschopence celý těhu. To jsem si teda dovolila
zdravim @marmina @rory_g @zana21 a vsechny zlaticka, kt. na nas dnes mysleli 😉 moc dekujeme za poslanou pozitivni energii 😵 tak bojujeme dal 😉 2 embryjka se prestali spravne delit.. tak jsem dnes byla na ET nasich jedinych 2 bublinek 😵 takze nanucky nemame 😢 z 22 vajicek nakonec bylo zralych 19 ks, takze redukce jako blazen 😖 o to vic verim 2 bublinkam, kt jsou u me 😉 vyvijeli se dobre, tak doufam, ze se jim u me bude libit... no preci jen maji pouze 3 dny...
dekuji za drzeni palecku!!! 😉
@sashulka To sa mam akoze teraz rozviezt a najst si nejakeho ineho chlapa? ....... to je trosku ujete nie?
ja som z mojim muzom uplne spokojna, je pekny, mudry, vzdelany, ved som si ho hladala 27 rokov ! 🙂.....a to ho mam len tak kvoli tomu, ze sa nam nedari, poslat do prdele? ......... a dalsia vec, dobre vies, ako je to v SR, 10 % chlapov je teplych, a dalsich 80 % je zadanych - teda kazdy chlap , co stoji za to je urcite zadany, a ten zvysok su urcte keketi 🙂
Bohuzial v tomto kontexte je tazke a smiesne hovorit o prirode, o akej prosim ta ? Ten znicenej ? Vsade sama chemia, Ecka, a bohvie co este. Tak pred 100 rokmi keby si mi toto povedala, tak poviem ok, priroda to nechce, ale teraz, prirode bohuzial v tomto smere treba pomoct ! A na co tu vlastne strasis v tejto teme 😠
Dlouho me nic tak nenastvalo jako ta uboha pani 😠 To asi ona sama měla uraz mozku teda jestli nejaky vubec mela(mozek) 😀