1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@pawlla
@mmirunda tak ja si chtala pred ivf dat zuby dokupy prave protoze mam hroznou kazivost a mraky plomb a tak sem tam jela minule poneli a 2 zuby, ve stredu 2 a vcera 2 sem myslela ze chcipnu nesnadim zubare ale vzdy ji reknu at mi vse opicha nez zacne a pak to jde..ale doufam ze teda ted budu mit chvili pokoj..ani nic nebolelo sle hned tam nasla kazy a opravy tak radej at to mam ok pred ivf
@kive76 ty chodis taky do podoli? Do CAR?
@martina_81 prave uz to ted delame jenom takhle 😉
@mmirunda vůbec se neboj, narkóza při OPU je jiná než když ležíš na sále 4 hodiny. Píchnou Ti injekci, hned usneš a téměř vzápětí se vzbudíš na pokoji, je to fakt rychlovka. 😀 Já teda byla pod narkózou už 3x a snášela jsem to pokaždé hodně dobře, naštěstí. Jen po těch delších jsem se pak vždycky rozbrečela - asi štěstím, že jsem se probrala. 😉 Ale ne, šlo to prostě samo....
@martina_81 To jooo, tak snad to vydržím. Jsem ženská tak musím, že jo, co jinýho mi zbyde.
@mmirunda jo to ja sem taky, hlavne u zubare 😀 my mame take spatne spermio a proto budeme mit ICSI u pred nim delaji v podoli vzdy genetiku. Ja ted byla v narkoze poprve na tom mocaku taky kratka bala sem se htozne hlavne jak sem mudela odlakovat nehty a vyndat piercing tak to mi nepridalo a pak bandazovani nohou no ja byla na prasky ale pak mi to dali k obliceji a vic nevim..
Ja tam sla jen protoze v tehu ti nemuzou nic pichnout a pritom se zuby strasne kazi tak sem si nechala vse opichat a udelat bez opichani bych to v tehu nedala 😝
@malinka_02 tak me se zuby zase tak nekazi ale ted me tam poboliva jeden nerad a tak si to chci dat radeji pred tim ivf taky dokupy ale strach mam zubare fakt nemusim 😀
@pawlla no mě právě Gogela našel v květnu na UTZ cystu 5x4 cm a řekl, že třeba zmizí sama, že ji může mrcha vzít sebou a když ne tak že mi ji odsají, ale nic neříkal o tom, že by to mělo prodloužit čekání na IVF tak nevím. Může totiž zabrat i ta antiko a může tu cystu zničit. Tak uvidíme. Sestřičce jsem to říkala, aby se na to primáře taky zeptala. Já si teď vzala Algifen, tak snad aspoň povolí ty křeče, v práci si když tak pak vezmu něco silnějšího 😀 Nejen alkoholička, ale i feťák ze mě bude
@malinka_02 no on dr.říkal, že genetika netřeba, protože Martin už jedno dítě má a to prosím normálně, ale za těch deset let se to prostě strašně zhoršilo to spermio. Tak prý díky tomuhle není potřeba dělat genetika 🙂 my budeme dělat PICSI
No budu se muset pomalu rozloučit a vyrazit do práce. Pak dám vědět jak dopadl telefonát z CARU, snad to budou jen pozitivní zprávičky 🙂 Holky mějte krásný den ♥ ( z práce zkusím nakouknout, když nebude moc otravných lidí 🙂 )
@mmirunda naboj se uspání!!já byla taky potentěná strachy před laparo...zjišťovala jsem veškeré dostupné info,co to je narkoza atd 😀 no magor!!!!ale nakonec to bylo o.k.na OPu jak byla se mnou ta druhá,tak se bála,že zvrací po nakoze,ale po OPu byla fit..je to rychlovka,tak neboj se nic!!!a injekce..no já jen cítím nemocniční smrad a omdlívám..byly doby,kdy jsem nemohla jít ani nikoho navštívit do nemocnice....jsem opravdu velká poserka...a zvládla jsem to!sice mě píchal vždy někdo-ne sama,ale jsou to mini pidi jehličky,takže to necítíš!a důležité je vstřikovat pomalu..jinak to štípe..takže hlavu vzhůru a hurá do toho!!!a před OPU už budeš mít myšlenky takový,že už je po injekcích..teď krátká narkozka a pak už si půjdeš pro fazolky....
@mmirunda no a s tím díváním se na injekce..já se ani jednou nedívala..otočila jsem hlavu a ještě jsem si zakryla oči 😀 taková jsem hrdinka..a i poprvé,když to píchla sestřička..prý že dívejte...jo..a já se otočila,že doma jim pustím dvd,jak na to,že já to vidět nemusím 😀 jsem tam už vyhlášená...vždy,když mě berou krev,tak už vědí,že to musí být šup,šup,jinak omdlím..a hlavně kolem toho nemluvit,píchnout a hotovo...a to si u toho ještě popíjím 😀 😀
začla jsem mírně špinit 12.den to ET a mrchu mít ještě nemám...nemáte někdo podobnou zkušenost??
@sarinka_nevesta zkus testnout...
@danny38 v těhu jedině paralen...zkus hodně pít a malinkou prochajdu třeba 😒
@mmirunda supééér, konečně se potvora umoudřila 😎

@pawlla jéééé tak ten třeba bude dělat miminko i mě 😀 😀 abych mu pak nemusela říkat tatínku 😀 😀 já se spíš bojím OPU než ET