1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@martina_81 taky jsem dneska tyden po ET jak se citis ja dobre v utery jsem mela hroznou migrenu a protoze jsem si nemohla nic vzit byl to mazec az jsem z toho zvracela 😒
@danny38 ja ted nevim jak na tom jsi,muze se snad jen paralen ale ten moc nepomaha,me jinak pomohl brufen,valetol,aulin ale v tehotenstvi radsi ne 😲
@sarinka_nevesta muze to byt i zahnizdeni mimiska,preju at to vyjde 🙂
moc děkuju holky..ale s testem počkám..jsem trochu pověrčivá a řekla jsem si že to vydržim do 1.7. (co mi řekl doktor) a pak to dobře dopadne...takže to PROSTĚ MUSIM vydržet 🙂
@sykorka12 je mi fajn. 😉 Migrény teda taky nesnáším, ale nikdy jsem z toho naštěstí nezvracela. 😒
@martina_81 prave ze me je taky moc dobre ani zadna unava ted,to po ET jsem byla strasne unavena a prospala bych cely den,lezis odpocivas nebo jak fungujes,ja jsem prvni dny odpocivala a ted uz pomalu neco delam a chodim na prochajdy,myslim ze uz je stejne rozhodnuto,bud a nebo 😲
@mmirunda a u tebe ji taky nechteji? Me tam prave zjistili musci mthfg nebo jak se to pise a homozygotni homocystein tak cekam co s tim zase..A ty cysty myvas? Ja je nikdy nemela, teda nikdo nikdy nerikal ze mam tak nevim proc by ted mela byt ale nevim..
@kive76 aha tak to jo.
@saraha2 to ja si budu muset pichat sama mm na to nema tak sem na sebe zvedava a jeste asi fragmin takze dve injekce.
@sarinka_nevesta to te obdivuji ja uz bych testla..
@sykorka12 taky už tak nějak trochu funguju, děsně mi chybí pohyb, ven nemůžu, protože jsem na PN a bez vycházek a jsme na bytě, takže ani třeba procházka po zahradě nehrozí. 😒 Taky myslím, že už je rozhodnuto a jen se bojím, co tam za pár dní najdu...
@martina_81 @sykorka12 Holky,a jak se cítíte? Pozorujete na sobě něco? A kdy plánujete testnout? 🙂
Holky ja dneska cetla, ze rocne se narodi pres 3,5 miliionu deti za pomoci lekaru (na celem svete) a bylo zjisteno, ze takto narozene deti jsou postizeny vice (8,9%) nez normalne narozene (5%). No taky ale vsechny tady vime, ze vyvolana ovulace a pregnyl zvysuji riziko potratu (ja zamlkle tehu), ted nase Winterska ma taky smutny konec.....nejak na me zase padla depka
holky, tak mě napadá, ze byh si v tomhle období asi nemela barvit vlasy, ze, 😒 uz to mam desne odrostly a vypadam priserne, ale rikala sem si, ze ta chemie asi nebude moc dobra pro embryjka ted...
co si o tom myslite? 😕
@zana21 nic nepozoruju, je mi pořád stejně, občas mě bolí břicho a mám nalitý prsa, ale to už mám asi od OPU, takže změny žádný. 😉 Testovat budu možná v neděli.
krásné odpoledne tak jsem si včera byla u bývalé šefové pro peníze a ještě mě kráva obrala o 1000.Tak jsem se tak naštvala a hned s ní mluvila a ještě mě div nesprdla.A dneska jsem zjistila že mi ještě má proplatit 5 dnu dovolene což jsou asi 4000.Hned jsem ji psala a žádná odezva 😠 To je jednání coooooooooo 😠
@danny38 já mám dojem, že mi v těhu dovolili i jeden ibuprofen na migrénu
@kiwisek osobně bych si v těhu hlavu chem. barvou nebarvila (proto používám hennu, je prý dobrá i na padání vlasů)
@unkarka hrůza šéfová 😝
@rox tak to je docela dost smutný rozdíl s tím postiženým ☹ někdy mám obavy z toho všeho, třeba jak skončí ženy co v mládí prodělaly ivf...(raději ani nemyslet...)
@martina_81 Já také nic nepozoruji, mě ani nebolí břicho. Tak to budu držet palečky na neděli 🙂
Tak a telefonát právě proběhl. Všechno se posunuje ☹ Měli nám volat výsledky Martinovi krve a někdo se na to asi vybodnul 😠 😠 Martin bude muset chodit 6! týdnů na nějaké injekce a po nich by se mělo zlepšit spermio a začneme prý až dalším cyklem ☹ Takže tento měsíc zase budu jenom a jenom čekat. Na kontrolu s cystou půjdu tak cca za 4 týdny, těsně před další mrchou ☹ chjoooo to čekání mě zničí ☹

@rory_g Ten paralen můžu i když beru Prednison a Utrogestan?