1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@saraha2 V pohodě 😀 Ono je to právě s tím byznysem tak, že stimulační léky jsou vázány na CAR a výkon. Tady ti dát recept nemůžou. Oni ho vypíšou, ale léky vyzvednou v jejich vybrané lékárně, s kterou mají dohodu, a tobě už ho dají s doplatkem. Teď záleží na tom, jakou marži si lékárna nastaví. S tím bohužel nic nenaděláš. Mně tedy poprvé dali takový doplatek, že se mi protočily panenky. Zavolala jsem na SUKL, kde mi to pořádně vysvětlili a na poslední kontrole před OPU jsem jim to v CARu pěkně řekla. Bum a Gonal byl hned o 300 levnější. 😀 Doktor se sice čílil a div mě nevyhodil z ordinace, ošíval se, ale nakonec to šlo. Člověk se nesmí bát, jinak nic nemá. 😉 Nehledě na to, že v CARu jsou povinni ti přesně vyúčtovat z lékárny, kolik které balení stálo. A rovných 700 za stabilní cenu je nesmysl. Neboj se a vyžaduj informace.
@saraha2 Beruš nechci nic říkat, ale ten Tvůj CAR je vážně nějaký podivný, i ty ceny výkonů mají nějako přemrštělé 😒 No ale hlavně, aby všechno vedlo k vytouženému cíli, potom vem čert prachy 😉
@kiwisek moc mě to mrzí...a chápu, že nechceš o dalším pokusu ani slyšet. Za čas zkuste zauvažovat nad jiným CARem, nezdá se mi ten postup, že by ani v zamražených vzorcích nenašli pár zdravých spermií ☹ A taky zkus písnout @vall83, jestli si nevzpomene, co bral její muž a co mu dali vypít v den OPU. Teď přeju hodně sil, drž se...
@pawlla jinak také jsem měla hodně pít, voda prý zabraňuje vzniku volné tekutiny v břišní dutině a zvětšování vaječníků 😉
musím vám udělat chutě...jsem vykopla na zahrádce brambůrky a peču je s česenkem...toto vonííííííííí 😉 😉 jsem já to ale zemědělec 😉 😀
@pawlla ale třeba vall měla 49vajíček,hodně pila a měla jen náběh na hyperst....že se jí nerozjel..a v nemocnici byla se mnou jedna,co měla tuším 9vajec a ležela 8dní na ARU...
@saraha2 No ty bláho! Já fakt zírám, co si některá centra dovolí! Teda přiklepnout si ke každému balení 700 sobě do kapsy, to už je i na mě moc. Přitom jim každou konzultaci i prohlídku pojišťovna velmi bohatě zaplatí. Na SUKLu mi říkali, že každé centrum dostane na jeden cyklus IVF kolem 80 tisíc (teda tu částku si úplně přesně nepamatuju) a jsou v tom všechna vyšetření, ultrazvuky, OPU i ET. Docela dost peněz na to, že léky jdou i s doplatky za tebou a "konzultace" už by si tedy mohli odpustit.
@saraha2 Jej no ja myslela ze hyperstimulak souvisi s poctem vajicek no tak uvidime me dr minule rikal ze mam ve vajecnicich strasne moc malejch nezralejch vajuch nebo jak se tomu rika tak ze mam davat pozor na hyperstimulak priste ale jak mam davat pozor nerekl to jsou zase informace 😖

@rory_g
@marmina
@nemorosis děkuji za info..no je to zajímavé..mám taky vzp,takže bych měla hradit to,co rory..a vím,že tady psaly holky,že je to novinka a bez doplatku tyto léky..tak u nás asi prdlajs ☹ ale pokud to je tak,jak píšou na papíru z car,tak se asi nedoplatím...je blbý,že si léky nevyzvedávám sama..dala jsem zase tu zálohu 20tis a z toho oni si ty léky odečtou..ale obávám se,že to budu účtovat za takovou pálku...co je psáno,to je dáno....se nedá nic dělat,ale chtěla jsem se poptat vás,at vím,jestli je to normal cena,nebo jak to je..
@mia75 drž se!!!!!za chvíli budeš doma,neboj!!uteče to!!!!!!!!!!důležité je,at jsi ty i mimi v pořádku!!