1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@dadenka111 je mi to luto, ze to nevyslo ☹ drzim palceky na aug. KET. ak mas stresy v praci, je lepsie ostat doma. ja som bola uz od stimulky PN, ale aj tak to nevyslo. ale aspon som bola v klude. aj mne je smutno, ale hovorim si, ze to tak asi malo byt. a snazim sa mysliet optimisticky, na 2x to urcite vyjde 🙂
@rory_g ahoj Rory, no, uz som zase spat 🙂 bola som doma tak 3 tyzdne, mala som byt sice dlhsie, ale manzel mi stale vypisoval, ze mu chybam a stale skracoval termin :D takze som nakoniec odletela dost skoro. teraz sme v Seattle, uzasne mesto, naozaj tu je krasne. A ak vsetko vyjde, ako ma, v lete mame ist lodou na Aljasku, tak uz teraz som strasne vytesena a usmiata ako leco 🙂) a ty sa ako mas, mojko?
@pawlla Pawli, ak som pochopila spravne, mas pocit, ze bolo nieco zle preto, ze si normalne fungovala, chapem to spravne? ja som tiez po prvom IVF-ET mala pocit, ze som to pokazila svojou aktivitou. Pri druhom, resp. pri KETe som lezala celu dobu, chodila iba na wc, dokonca som sa sprchovala iba raz za tyzden, aby som nieco "nepokazila", a aj ked sa babo podla tehu testov chytilo, pred kontrolou z krvi si to rozmyslelo. pytala som sa lekara a on mi povedal, ze telo vie, co je pren spravne. ak sa to ma udrzat, mozes byt na diskoteke opita pod stolom a babu nic nebude. ak je tam uz od zaciatku pre telo nejaka "galiba", tak s tym babom bude bojovat nonstop. skusali ste imunologicke testy a pre teba test na trombofiliu na hematologii?
Ahojte miláčkové 😵 😵 Hlásím návrat z přehrady, celej den na sluníčku a ve vodě 😵 😵 je mi fajn,jen jsme se trošinku smahli, ted chlap, já jsem chytla krásnou hnědou barvu 😀
@chmurkaxy ahojky ano mam vsechny testy, byla jsem po ET doma do prace jsem nechodila protoze me protustili no ale chodila jsem normalne ven s malou na prochazku a tak .... Doufam ze se to ted podari . Nebylo mi ani spatne zadne krece nic v ten d to jsem byla v 7 tt a najednou krev no co se da delat , verim ze ted se to podari musi 🙂
@pixie18 @dadenka111 holky, to je pech, věřila jsem v dobré zprávy! Taky jsem myslela, že ivf bude tutovka, ale dost jsem se spletla, ale my to nevzdáme co? dadenko, půjdem do toho spolu! 😉 Pixie, naber síly, půl roku se překulí, však po prázdninách už začnou reklamy na Vánoce 🙂 a třeba do toho skočíte dřív.
@pawlla Pawli, mne hovorila kamaratka doktorka, ze jej najlepsia kamoska skusala 5 rokov. Mala vsetky mozne druhy liekov, terapie.. potom sa podarilo po piatich rokoch prve babo. Do roka uz cakali druhe, 5 mesiacov po druhom porode tretie napriek tabletkam.. teraz sa musela dat sterilizovat, lebo po tretom sa im napriek tabletkam a extremnemu davaniu si pozor podarilo stvrte 🙂)))) takze nehadzme nikto flintu do zita, este moze prist cas, kedy si povzdychneme, ako nam bolo strasne dobre bez tolkych deti :D ale vazne, podla mna nam to vsetkym skor ci neskor (dufam ze skor) vyjde.
♥ Ženy, které si miminko moc přejí:
@dadenka111 (Gyn-Fiv BA) 1.IVF červen/12, 4 E zamrazena, 21.6. ET (2 E), 6.7. krev – bohužel negativní…
@pixie18 (Gyn Fiv BA) 1.IVF červen/12, zamrazeno nemá, 21.6. ET (1 E), 6.7. krev – také negativní…
Holky, ať je to bolestivé období rychle za vámi…♥♥
@zana21 (Gennet Pha) 1.IVF červen/12, 4 E zamrazena, 23.6. ET (1 E), 5.7. plánovala testovat – myslíme na Tebe a držíme palce, ať je vše v pořádku! ♥
@rory_g (Gennet Pha) 1.IVF duben/12 (nedošlo k ET), 19.6. IUI, 4.7. test – krásné //, 9.7. krev
@malinka_02 (Pha Podolí) 9.7. UZV – bude-li o.k., startuje 1.IVF
@saraha2 (Obilní trh Brno) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), 4.7. první včelka - 2.IVF
@pawlla (Unica Brno) 1.IVF březen/12 (neúspěšné), 11.7. konzultace 2.IVF (srpen)
@kiwisek (Pha Motol) 2.IVF červen/12, zamrazeno nemá, 25.6. ET (2 E), 5.7. test negativní, 12.7. krev
@zaneta2 (Unica Brno) 1. IVF červen/12 – 11.6. ET (2 E), 25.6. //, 12.7. UZV
@briuska (Pronatal Pha) 28.6. 2.IUI
@tulipanek82 (Helios Brno) 22.6. stimulace 1.IVF (DP)
@lolitka25 (Gennet Pha) 2.7. stimulace 1.IVF (DP)
@kcvrcekz (Reprofit Brno) 1.IVF květen/12 (neúspěšné), 3 E zamrazena, 1.KET červen (neúsp.), 16.7. konzultace 2.KET
@marmina (Gennet Lbc) 1.IVF březen/12(neúspěšné), 17.7. hydrolaparoskopie, 2.IVF srpen
@unkarka (Sanus Jihlava) 1.IVF květen/12 (neúspěšné), 23.7. konzultace 2.IVF
@mmirunda (Unica Brno) 1. IVF (srpen, DP), 23.7. UZV
@radina (Antolská BA) 1.IVF (červenec)
@strapula (Iscare BA) 1.IVF (červenec)
@kacaul (Gest Pha) 1.IVF květen/12 (neúspěšné), 2 E zamrazena, KET červenec
@martina_81 (Sanus Pce) 1.IVF červen/12 (neúspěšné), zamrazeno 7 E, KET červenec
@kive76 (Pha Motol) 20.8. konzultace 1.IVF
@absti (Gennet Pha) 1.IVF srpen
@zelvik (Pha Podolí) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), 3 E zamrazena, KET srpen
@chmurkaxy (Gyn-Fiv BA) březen/12 neúspěšný KET (1.IVF), 2. IVF září/říjen
@rox (Gennet Pha) 1.IVF červen/12 (nedošlo k ET)
@winterska (Gest Pha) KET květen/12 (3.IVF - 2 E – neúspěšný)
@pupidu (Obilní trh Brno) 1.IVF květen/12 (neúspěšné), KET červen (neúspěšný)
@caroline123 (Gyn-Fiv BA) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), 7 E zamrazeno, KET červen (???)
♥ Šťastné ženy v očekávání:
@verry (Sanus Pce) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), KET květen (2 E),1 mimi, 9.7. – screening
@mia75 (Obilní trh Brno) 2.IVF duben/12 (2 E), 1 mimi, TP 5.1.13, stále hospitalizována…
@evikj33 (Reprofit Brno) 2.IVF květen/12 (2 E), dvojčátka, TP 5.2.13, 23.7. screening
@danny38 (Art České Budějovice) 1.IVF květen/12 (1 E), TP 10.2.13
@tamaris (Iscare BA) 1. IVF červen/12, ET 11.6. (2 E), 25.6. oficiální potvrzení těhu
@sophie32 (Reprofit Brno) 1.IVF květen/12 (2 E), vypadá to na dvojčátka
@alinah (Iscare Pha) 1.IVF duben/12 (1 E), TP 20. a 26.12.12
@vall83 (CAR v Německu) 1.IVF březen/12 (2 E),1 mimi, TP 13.1.13
@plumeria (CRM Zlín) 1.IVF březen/12 (1 E)
@nemorosis (Gest Pha) 1.IVF březen/12 (1 E), TP 1.12.12
Pokud chcete něco doplnit, změnit nebo se chce někdo nový přidat, napište mi (nejlépe do IP).
@marmina ahoj Marmi, ved ja som uz taka dopletena z tolkeho presuvania sa 🙂) najnovsie, ked som letela za manzelom, som si pocas medzipristatia v New Yorku vymyslela, ze ved sa vzdam letenky, mali prebookovany let, tak ssom letela o 10 hodin neskor s 500 dolarmi v kapse ako odskodnym 🙂)) takze som nam asi zarobila na letenky na Hawai 🙂 ako sa mas? prave som skypovala s maminou a ta mi hovorila, ze po nekonecnych teplach prisli strasidelne burky. davate tam na seba pozor? 🙂
@chmurkaxy jj, bouřky tady jsou teď každý večer, padají kroupy, lámou se stromy, fakt síla. Včera nešla elektřina, tak počítám, že to dneska zase vypadne, protože se něco už žene.
Mám se celkem dobře, ale dnešní den, byl den blbec s velkým B. Půjdu si lehnout, jsem nějak mimo a zítra hned ráno jedu s malým k rodičům (manžel zůstane s angínou doma).
@pawlla jasne, ze vyjde 🙂 podla mna, ked sem nabuduce zase zavitam, tak tu bude o dost viac tehuliek 🙂) nam ta adopcia nejak strasne dlho trva, na slovenske babo budeme cakat do 2015, zahranicna adopcia je stale vo hviezdach, lebo samozrejme, slovensky urad pre to neurobi nic, vsetko zistujem sama, tak chvilku trva, kym sa vobec dopatram k tomu, ze pre nas babo najblizsich 5 rokov nemaju.. nam sa naposledy prirodzene zadarilo, ked som bola este v Amerike, ale kedze som urobila test, pockala 3 minuty a hodila ho do tasky, lebo sme sa niekam ponahlali a zabudla som nan, zistila som, ze bol pozitivny az po strasne bolestivej MS. no nic, aspon sme sa zbytocne nenamotali.. teraz mi dala endokrinologicka nejake lieky, ze aj ked nemam z krvi ziadny nalez, za 10 dni sa mi urobili 2 cysty na stitke, tak uvidime, co to moje telo blbne.. aha, a skoro som autom zrazila bociana. len tak si kracal po ceste, vobec sa nezlakol auta. tak som pozrela do spatneho zrkadla, ziadne auto za mnou, cuvla som a zacala mu dohovarat, ze kde sa flaka 🙂) a pre istotu som si ho aj odfotila, ak by sa opat niekde flakal, ja si ho naaaaajdem! 🙂
@chmurkaxy ahojky a jakpak se máš Ty? Ještě jste ve Sátech, nebo už doma? 🙂
@pawlla neboj, podruhé se to určitě nebude opakovat, věřím tomu 😉