1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
Koukala jsem na velikosti mimi v týdnech aodpovídáme 11 tydnu těch 5.5 cm ..12 týden je 6.5 a 13 tt je7. 5.... Tak podle mého transferu 8.5 pětidenní embrii jako.. Tak am pravdu já 😝 😉
Děvčata, tak jsem to dnes vydržela a netestovala, zítra je 10.den po ET, tak to zkusím zítra.
Dobre ranko, tak mi dnes asi prisla MS tak jsem to volala co caru at me obednaj na utz no a dr rikal ze jestli bude sliznice za 14 dni ok tak muzem zacit . No mam strach prave ze ok nebude a ze mi to zas odlozi pac ted jsem mela sliznici na utz nizkou. No uvidime budu se snazit nestresovat a pit pekne cajicky 🙂
@mmirunda já jsem si říkala, že jsem nakonec ráda, že je chyba na mojí straně...sice jsem to samozřejmě špatně snášela, ale kdyby byl mm, asi bychom spolu nezůstali. Moc vás holky obdivuju, jste silné, žena nakonec zvládne všechno 😉
@sheronka taky mě sem tam píchne v podbřišku, fazolka si tam asi dělá prostor 🙂
@mmirunda jj diky budu pit poctive i litr denne me zas tak hnusnej neprijde ja jsem zvykla ani nesladí normalni caj ani kafe 🙂 mam z toho utz fakt strach jeste mi budou volat jestli mam teda brat antiko nebo ne coz je pecka jako to jsem nemusela brat ani ten mesic je to akorat na nic
@pawlla ani neviem presne aky je protokol ivf soft. priblizne asi ako Nativ. je tam vsak stimulacia, ale minimalna.
Ahoj holky, tak zítra se dozvíme kolik nás bude 😉 jdu na první utz, už se nemůžu dočkat a zároveň se bojím. zatím ale všechno v pohodě, žádné bolesti ani špinění, krvácení od ET, tak si myslím že je to ok. držím všem palečky a ať se brzo sejdeme ve spodní části tabulky 🙂
@mmirunda Díky Mirko 🙂 nezdá se to ale jak píšeš uteklo to. uteče to i tobě 😉 čím víc se to blíží, tím větší strach mám, ale to je asi normální. doteď mi to přišlo takové těhotenství imaginární 😀 necítím žádné příznaky a všechno je v pořádku. ale jak (doufám) je uvidím, tak už to bude pro mě 100% 😉 a co vy jak zvládáte injekce?
Holky co to tady je za příšerné změny? Na českém koníku v sekci Asistovaná reprodukce nejsme, jsme Asistovaná reprodukcia...šílené... 😝
@mmirunda no uz se mi to louhuje 🙂 Taky mi to neutika vubec a strasne se bojim asi chteji zkontrolovat jestli jsem po te revizi v poradku jestli tam neni neco poskozeneho tak uvidime. Ale fakt nevim co s tou antiko proc jsem ji teda ted brala akorat mi to cele rozhazela tak uvidim co mi dneska jeste reknou maj volat manzelovi a ten mi to pak zavola
@rory_g jo jo divne zase tu neco meni
@mmirunda A vis co ten muj blbec udelal rano me? Trosku jsme se chytnuli, ja si u jednoho zrcadla namalovala na ksicht peknej oblicej, jdu do koupelny, kde on se holil, takze byl celej mokrej,ale hlavne mel uplne mokry ruce - a jak me videt tak tema mokryma rukama mi ten uplne cerstvej mejkap rozmazal zase po celym obliceji. Mela jsem dve moznosti, bud ho zabiju,anebo budu brecet. Zvolila jsem tentokrat tu druhou.

@sheronka Mě občas píchá jakoby na pravém vaječníku 😕