1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
Ahojky davam sem tabulku se zmenama , ktere jste mi poslali. Takze prosim zmeny mi posilejte do IP, at v tom mam prehled dekuji. 🙂
Vítám mezi námi další děvčata
@ivapo (Gennet Pha) 2.IVF květen/12 (ET 8.5. - úspěšný), screening o.k., TP 19.1.13
@zuzij (Pha Podolí) právě stimuluje, OPU čt/pá
♥ Ženy, které si miminko moc přejí:
@radina (Antolská BA) 11.7. stimulace na 1.IVF
@ramdy (Iscare Pha) 1.IVF červenec/12 – 2.7. ET (2 E), zamrazeno nemá
@saraha2 (Obilní trh Brno) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), 2.IVF - 4.7. první včelka, 14.7 Pregnyl, 16.7 OPU - moc držime palečky
@strapula (Iscare BA) 13.7. konzultace 1.IVF
@pawlla (Unica Brno) 1.IVF březen/12 (neúspěšné), 9.7. konzultace 2.IVF – koncem měsíce UTZ a zahájení stimulace
@malinka_02 (Pha Podolí) 14.7 začala stimulace na 1.IVF
@briuska (Pronatal Pha) 28.6. 2.IUI (neúspěšné), čeká na MS a vše je připraveno na stimulaci na IVF
@tulipanek82 (Helios Brno) 22.6. stimulace 1.IVF (DP)
@lolitka25 (Gennet Pha) 2.7. stimulace 1.IVF (DP)
@kcvrcekz (Reprofit Brno) 1.IVF květen/12 (neúspěšné), 3 E zamrazena, 1.KET červen (neúsp.), 16.7. konzultace 2.KET
@unkarka (Sanus Jihlava) 1.IVF květen/12 (neúspěšné), 23.7. konzultace 2.IVF
@mmirunda (Unica Brno) 1. IVF (srpen, DP), 23.7. UZV
@dadenka111 (Gyn-Fiv BA) 1.IVF červen/12 (neúspěšné), 4 E zamrazena, 26.7. konzultace KET
@kacaul (Gest Pha) 1.IVF květen/12 (neúspěšné), 2 E zamrazena, KET červenec
@martina_81 (Sanus Pce) 1.IVF červen/12 (neúspěšné), zamrazeno 7 E, KET červenec
@kive76 (Pha Motol) 20.8. konzultace 1.IVF
@absti (Gennet Pha) 1.IVF srpen
@zelvik (Pha Podolí) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), 3 E zamrazena, KET srpen
@chmurkaxy (Gyn-Fiv BA) březen/12 neúspěšný KET (1.IVF), 2. IVF září/říjen
@rox (Gennet Pha) 1.IVF červen/12 (nedošlo k ET)
@winterska (Gest Pha) KET květen/12 (3.IVF - 2 E – neúspěšný)
@pupidu (Obilní trh Brno) 1.IVF květen/12 (neúspěšné), KET červen (neúspěšný)
@pixie18 (Gyn Fiv BA) 1.IVF červen/12 (neúspěšné), zamrazeno nemá
@kiwisek (Pha Motol) 2.IVF červen/12 (neúspěšné), zamrazeno nemá
♥ Šťastné ťěhulky :
@zana21 (Gennet Pha) 1.IVF červen/12, 4 E zamrazena, 23.6. ET (1 E), 11.7. – oficiální potvrzení těhotenství! – blahopřejeme!!!
@danny38 (Art České Budějovice) 1.IVF květen/12 (1 E), TP 10.2.13, 12.7. UZV – vše v pořádku, miminko se má čile k světu , 2.8. screening
@zaneta2 (Unica Brno) 1. IVF červen/12 – 11.6. ET (2 E), 25.6. //, 12.7. UZV – čeká dvojčátka – gratulujeme!!!
@verry (Sanus Pce) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), KET květen (2 E),1 mimi, TP 28.1.13, 23.7. – výsledky screeningu
@rory_g (Gennet Pha) 1.IVF duben/12 (nedošlo k ET), 19.6. IUI, 9.7. oficiální potvrzení těhotenství, 24.7. UZV
@evikj33 (Reprofit Brno) 2.IVF květen/12 (2 E), dvojčátka, TP 5.2.13, 23.7. screening
@mia75 (Obilní trh Brno) 2.IVF duben/12 (2 E), 1 mimi, TP 5.1.13, hospitalizována
@tamaris (Iscare BA) 1. IVF červen/12, ET 11.6. (2 E), 25.6. oficiální potvrzení těhu
@sophie32 (Reprofit Brno) 1.IVF květen/12 (2 E), vypadá to na dvojčátka
@alinah (Iscare Pha) 1.IVF duben/12 (1 E), TP 20. a 26.12.12
@vall83 (CAR v Německu) 1.IVF březen/12 (2 E),1 mimi, TP 13.1.13
@plumeria (CRM Zlín) 1.IVF březen/12 (1 E)
@nemorosis (Gest Pha) 1.IVF březen/12 (1 E), TP 1.12.12
@mmirunda no nam vysli jen 2% tech dobrych ale rikali ze ICSI o PICSI nam rekli ze to az treba priste ze zaskrtat muzem vse a vytavit 50 tis ale ze poprve mysli ze je to zbytecne..
tak věci připravený a bojím,bojím ☹ ještě odláknu nehty a hotovo..
@malinka_02 no..nás třeba mrzelo,že jsme to nedali hned to picsi..stálo by nás to o pár tisíc víc,ale třeba by se to povedlo..takhle nový pokus vyjde na mnohem víc....ale je mi jasné,že kdyby je a bude vždy...co kdyby atd...
ahojte, som 3 den po OPU, je mozne, ze mam krce a bolesti brucha, ale nie je to ohss? mali ste to niekotre? krce su ako pri naduvani a bolesti brucha v lavej casti, a prave lavy vajecnik vraj moc nefungoval, v piatok, som to chapala po opu, v sobotu to ustupovalo, dokonca som kmitala v kuchyni, a potom len lezala, k veceru som citila uz zas pichanie, hlavne, ked som sa pohla, alebo posadila, postavila, tak som chodila trochu skrcena a stale dufam, ze to su priznaky zmensovania vajecnikov a nie ohss. Dnes je to cely den take nepravidelne bolesti, aj trochu srdce akoby pichlo alebo pluca, do centra idem asi az v stredu na ET, myslite, ze mam ist uz zajtra k obvodnemu gynekologovi, ze co to je? ☹
@malinka_02 testovala jsem v pátek a zítra jdu na gyndu, stejně to prostě uvnitř cítím, že tam nic není ☹
@saraha2 zlato, na zítřek tfuj tfuj tfuj ať je z Tebe dobrá nosnička 😉 Moc na tebe budu myslet a těším se na zrpávičky
@martina_81 Kočko tobě taky držím palečky k zítřejšímu KETU, i na tebe budu myslet, ať se tě bobečci chytí a už nepustí 😉
@jankaknm mě bolelo břicho asi tak 10min po OPU jako při mS..pak už ne..ale ta,co byla se mnou to cítila i ještě v den ET..takže asi každý to snáší a nese jinak..i každé tělo se chová jinak..pokud máš obavy,zavolej do caru..za zavolání a poptání se nic nedáš..za obvodním bych asi nechodila,ten dle mého nemá takové zkušenosti s tímto..
@danny38 moc děkuju!!
@ramdy nooo..nechci ti dávat falešné naděje..ale...kamarádku taky pálilo,myslela,že má zánět,nebo že něco chytla..a byla těhu 😉 ale chápu tě..já taky cítila,že nic......vlastně celou dobu po ET jsem nic necítila...ani píchnutí,nic.... ☹ moc děkuji,budu informovat..
Ahojte, ja idem na 1 IVF, mám dlhý protokol a chcela by som sa spýtať mali ste niektorá Puregon 900?
@martina_81 tak tfuj,tfuj!ať máš pořádné šampionky!!!!!!!!!!!!!!!!!!!a ať se krásně zavrtají!!!
@saraha2 no já na ni koukala taky jak debil, že jakej suchej zip? 😀 😀 ale třeba to bude něco jak to lepidlo,těžko říct. Já myslela,že se platí buď ICSI a nebo PiCSI a ono se to sčítá???? 😖 😖
Jinak na zítra hodně štěstí při OPU. 😉 😉
@martina_81 no právě jak kde se to sčítá!marmina třeba psala,že u nich se to nesčítá..u nás ano...a vůbec mám nějaký drahý car,co to tady tak pročítám 😀
@mmirunda @saraha2 díky,o půl dvanácté si na mě vzpomeňte,ať mi to tam ten trouba pěkně zavede. 😀 😀 I když moc šancí tomu nedávám,pořád mě po tom estrofemu dost bolí břicho a kdyby neměl včera přítel noční,tak se asi nechám zavést na pohotovost,jaký jsem měla šílený bolesti. ☹ ☹ Tak jen doufám,že to neznamenalo nic špatnýho a přejde to.
@jankaknm mě bolelo břicho od OPU až do transféru a pak občas taky,ale holky psaly,že je to normální.
@martina_81 třeba budem na stole cca ve stejný čas 😉 posledně mě brali v 11.40h..
@lenka290 nelekej se,až budeš píchat..nebo jestli už pícháš..v každé náplni je o několik jednotek víc 😉
@saraha2 no mě se taky zdá,že to máš nějaký drahý. 😖 Chodíš na obilňák,ne? to mě ukecávala ta moje známá,co tam chodí na gyndu,že mám jezdit tam,že prý tam je nějaký vyhlášený doktor a určitě to nebudu mít tak drahý jako v Sanusu. Tak jsem ráda,že jsem ji neposlechla. Já mám pocit,že u nás se taky buď platí ICSI nebo PICSI ale nesčítá se to.
@saraha2 no já jsem měla pocit, že jsem těhu jen ze začátku a pak se to vše utlimilo, žádné bolesti ani břicho ani prsa, no pálí mě u vchodu, tak to těhu asi nebude ☹ škoda, no. Představa, že si zase budu píchat injekce a výsledek nezaručený, no nic nám nezbývá jiného, než se bít dál a dál bojovat.
@saraha2 ? ty nemáš přesně určený čas? 😉 už se nemůžu dočkat až tam zas budu ležet v témeř svislé poloze s nohama nahoře a hlavou dolů. 😒
@ramdy já vím..taky to mám za sebou.... ☹ a brzy budu vědět další ortel..ale jak říkáš..otřepem se a jdem opět do toho!jsme šikulky a ten kočárek jednou vozit budem!!!!!
@martina_81 já zvažovala unicu a obilňák..ale protože dvě kamarádky byly na obilňáku a úspěšně,tak jsem šla tam....ale je fakt,že i můj gynekolog říkal,že je to tam levnější...to jo teda....
@martina_81 hlavou dolů??nám při ET dali jen takový skokánek pod zadek...no nemám určený čas..mám tam být do 8.30hod..to bylo i minule a brali mě jako poslední před 12hod ☹
@saraha2 nie, je to na zastavenie endometriozy pred zacatim stimulacie... uz som pisala s lekarom, dekapeptil nema ziaden vplyv na hcg . mam ist na krv a ultrazvuk zajtra a snad budem mudrejsia ...