1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@martina_81 u mna to moc ludi nevie, kamosky, tie sa zaujimaju ako to postupuje, co som absolvovala a drzia mi palce, a z rodiny to vedia len rodicia, a ti su uz teraz nastastie ticho 🙂 ... skor vsetci boli mudri, ked sme sa len snazili byt tehu, ze nemame pri tom na to mysliet atd. to bolo este horsie po psychickej stranke, ako teraz ,ked viem, ze to nejde.
@martina_81 myslíš v slově Nemysli/y? Nebo kde? tak teď jsem dost doblblá jaký i/y tam vlastně patří
@marmina Ahojky, dakujeme 😵 Bola som na predlzenej dovolenke, tak vobec neviem co sa tu deje. Uplne som vypla a som zresetovana. 🙂 Som rada, ze si nas prisla pozriet a ze o tebe vieme.
S malinkym ma napadlo ci to nema nahodou infekcnu mononukleozu? Ja som ju prekonala ako mala a ani som o nej nevedela. Na zaciatku sa prejavuje ako angina. Teploty od 38-40st mozu byt aj 14dni v kuse, zdurene uzliny, bolest v hrdle, dokonca aj pecen je zvecsena a zvysene pecenove testy. Ale nie vzdy sa prejavuje ako angina. 😒
Robi sa potom serologicke vysetrenie na protilatky. Ja ho mam stale protilatky pozitivne po prekonani (to mi neskor zisitli, ze som prekonala). U deti do 5rokov su vysledky negativne aj pri jasnom ochoreni. Ze sa im netvori dostatocne mnozstvo protilatok. Myslim, ze liecba neexistuje (takze ziadne antibiotika), iba ak lieky na vysoku teplotu. Musi mat nizkotucnu dietu (ziadne mastne, vyprazane, tucne jogurty a pod...), kludovy rezim, pit vela vody, regenerovat pecen a hlavne sledovat pecenove testy. Do pol roka by sa mohli testy zlepsit a dietu pomaly rusit. Kolko mu to pretrvava? Obom prajem vela, vela zdravicka a rychle uzdravenie. Ty si mala pecenove testy dobre? 😕
@mmirunda no jasně, nemysli je správně. 😉 Ale to je ještě v poho,když tady na koňovi občas čtu ty příspěvky,tak nechápu,co jsou lidi schopni napsat za prasečiny. 😠 😠 Jsem na tohle úchylná,tak si to tak neber. 😀
@radina no a počkej po transféru, jak se Tě budou po dvou dnech ptát,jak to dopadlo. 😀 😀 😀 Mně volala mamka už v sobotu,tak jsem jí vysvětlovala,že je ještě hodně brzo. A přítele se minule ptal táta už druhý den po transféru. A pak,že my jsme nedočkavé a chtěly bysme hned výsledek,že? 😉 😉
@martina_81 no ale ty jsi ženská a nepíše se tam tvrdé? jsem normálně doblblá, s tímhle běžně nemám problém 😉
@mmirunda chceš si dát opáčko z češtiny? 😉 Výraz "nemysli na to" (rozkazovací způsob) nemá nic společnýho s tím,že já jsem žena,to by muselo být použitý jinak - nemyslely jsme na to,protože jsme ženy a nemysleli na to,protože jsou chlapi. Kolikrát s Jirkou taky nad nějakým výrazem uvažujeme a jak píšeš,člověk je pak tak zmagořenej,že stejně neví. 😀 😀 Ať žije náš skvělej jazyk. 😖
@martina_81 ja som rodicom uz davnejsie poslala dopredu mail s podrobnymi info o celom procese, hehe, takze ziadne otazky snad nebudu ! 😀
@radina to já mamce taky říkala,že výsledky budou za 14 dní a ona mi po týdnu volala,že jak jsme teda dopadli. 😀
@pawlla takhle vůbec nepřemýšlej a zvlášť ted ne,když už jsi došla tak daleko a sněhuláčci už čekají a těší se k tobě do bříška!!!!!!!!!!!!!!beruško pokud by se to muselo o měsíc posunout,tak to neber,jako něco zlého,ale naopak tak,že tělo se potřebovalo ještě vyčistit a zbavit něčeho a kvůli tomu přišla MS!!lépe teď,než pak,až tam budeš mít bobánky!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!slib mě,že i přes MS se budeš snažit myslet pozitivně!!!!!!!!!!!!a neboj se nic..uteče to a za chvíli si pro ně pojedeš!!!!!!!!jo..souhlasím s
@mmirunda vlítnem na tebe spolu!!!!! 😉
@martina_81 snažím se..ale jsme na tom stejně,tak co si budem povídat,že???? 😉 nervíky to jsou!§ležíš,nebo jak jsi na tom??já ráno vstala,šla do obchodu..pak lehla..pak uvařila..lehla..ted lehnu až po obědě,měla jsem tu švagrovou na plk..se ptala,kdy že půjdem na ten druhej pokus!!??jsme to tentokrát nikomu neřekli,už nechci,aby se pak každý vyptával co a jak a proč atd....tak jsem jí to zapřela,až se stydím,ale bohužel...
@radina no tak to máš ještě trošku času,tak pěkně odpočívej a zahřívej!!!!
@martina_81 ááá!co to čtu??zítra???????pokud se nebudeš cítit,tak to nech na středu,nebo nám to neprozrazuj a testni,jak se bdeš cítit,ju??? 😉
@martina_81 nic mě nebolí!!jenom ty prsa..ale to tak,jako před MS,takže nic zvláštního!!za chvíli si lupnu dva utroše a půjdu odpočnout 😉 😀
@radina no vajíčka zahřívat!!já nevím,co myslíš na akt 😀 ten jsem fakt neymslela,ani mě to nenapadlo 😀 😀 😀
@saraha2 zítra byl původní plán,ale vzhledem k návštěvě u kámošky jsem to odložila,důvod jsi snad četla. 😉 Teď už neležím, jen chvilkama odpočívám, o víkendu jsem normálně uvařila a včera jsme byli na procházce a parádně jsme zmokli,ale jinak to bylo fajn. 😉 Nic moc nedělám, šetřím se. Já se ti nedivím,taky jsem tu psala,že o Ketu jsme tentokrát řekli jen pár lidem, ze stejnýho důvodu, odpadne vyptávání a budu mít klid.
@martina_81 ale už by mělo být rozhodnuto,jestli se to uhnízdilo,ne????to se hnízdí kolem 5-7dne...
@martina_81 blastocysta 5-6den...morulka tak o den déle..i v caru jsme se na to ptali,jak to je.. 😉
Ahoj @dadenka111 jj, mononukleoza mě napadla taky, hned co dr. řekl, ať malýmu dáváme jen lehká jídla, nic smaženého. Já teda nesmažím nic, takže ho šetřím od malička. On měl mírně zvýšené jaterní testy, já jsem v pohodě, byla jsem na předoperačním vyšetření, jak jsem měla jít na hydrolaparku a vše bylo o.k. Taky jsem četla, že má mononukl. příznaky jako angína a tu jsme teď s manželem prodělali oba dva 😒 Uvidíme, jak dopadnou kontrolní testy a co mi k tomu pak řekne osobně doktor. Teploty se mu vracely po 3 týdny, teď mívá často zvýšenou teplotu,ale jinak je v pohodě, má chuť k jídlu, zlobí, je veselý 🙂 Snad bude brzy dobře.
Zdravím i všechny ostatní!!! 😵 😵 😵
@mmirunda teda ta hrubka tam,to je děs. 😀 😀 😀 On si to asi nikdo nedokáže představit,že je to asi o něčem jiným,když Ti tam vloží embryjko a Ty 14 dní čekáš,jestli se uchytí nebo ne. Je fakt,že chvilkama se mi třeba podaří na to pozapomenout a nemyslet na to,ale není to nadlouho,prostě se to nedá. 😖