1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@saraha2 A nemůže to být zahnizďování, jak tu psaly holky? Chápu, co tím myslíš, že cítíš, že to není v pořádku. Jak mi v březnu IUI skončilo biochemickým těhu, věděla jsem, že něco není v pořádku a ani moc velkou radost ze 2 // na TT neměla. Nějak jsem to věděla...ale snad tvůj radar je teď pochroumaný 🙂 Ještě tomu dej čas, MS se nerozjela 🙂
@pawlla a nemůžou Ti z CARu poslat recept? Nebo Tvému gyndr mailem to potvrzení? Já bych Ti nějaký utroš mohla poslat, ale nevím, jak dlouho by to trvalo...určitě mi ho napíšou, až budu po OPU 😉
@saraha2 zlatí nestresuj, třeba mají holky pravdu a zahnizďuje se, kolik jsi DPO?
@zana21 jak jsi teď na tom? Mm se Ti kdy vrací?
čaute holky moje!
tak ani já nemám dobré zprávy, začínam špinit..... 😢 jsem 8 den po ET, a jeste jsem nestetovala.
ted jsem dorazila z práce.....nálada na bodu mrazu 😒
@saraha2 @verry Promiňte, že vám sem lezu, ale chtěla bych vás uklidnit. Já jsem začala špinit 10.den po ET(měla jsem 3-denní embryjko), myslela jsem, že je to už ztracené, a jaké překvapení bylo, když na mě vykoukly //. Ono jak se tam to embryjko zavrtává, tak může poškodit nějakou cévku, která praskne, a proto to špinění 😉 Držím palce 🙂 🙂 🙂
baby, ved embrijo je definitivne zahniezdene az na 12ty den. Pocas uhniezdovania ma spinenie, resp. krvacanie kazda tretia zena. Niektore vraj dokonca krvacaju pocas ovulky. Takze kliiiidek vospolok. Stres rozhodne neprospieva!
@verry Děkuji 🙂 A věřím, že brzy budu zase gratulovat já tobě 🙂 U mě doktoři dávali šanci 5%, že se IVF povede, a povedlo se 😉 Ale vím, že ještě bohužel nemám vyhrané, posledně jsem měla v 9.tt zamlklé těhotenství 😒
S tím Utrogestanem je to asi složité. Někomu se rozjede MS i přes Utrogestan, někomu přijde až po vysazení 😉 Ale věřím, že to není tvůj případ, a MS už dlouho nedorazí 🙂
@rory_g moc děkuju..ráda bych věřila..ale..nejde to..už to vnitřně vím ten ortel..ale už jsem to probrala s manželem a jak to půjde,tak jdem do dalšího pokusu 😉 teď myslím na ty,kteří na první pokud šetří nějakou dobu a druhý si pak třeba nemůžou jen tak dovolit..no naštěstí to není náš případ!!možná i proto to už beru tak nějak...,nevyšlo to teď,vyjde to další pokus!!!!!!! 😉
@verry drahá moje spolubojovnice já na tebe myslím od rána a pevně jsem věřila,že od tebe budou dobré zprávy!!!achjo.já mám zatím intimku,ale hnědá barva je..je to jak na potvoru,já nikdy nešpiním před MS,vždy vstanu,jdu na wc a hned niagáry...počkej!§ted čtu,že to čekáš až za týden???no tak je ještě dobrý!!!!!!!!!já v sobotu,takže u mě to je jasná MS!!!!!!!!!takže klid,nožky hore,moc,moc,moc na tebe myslím a sakra aspoň od tebe chci slyšet-číst dobré zprávy!!!!!!!!!i manžel se na tebe dnes ptal!!!!!!!!drž se!!!!!
@verry
@saraha2 holky, mě dr. v CAR řekla, že právě vlivem spádu hormonů přijde MS pravděpodobně už za týden, a taky mi bohužel tak přišla (i přes braní utrogestanu). Vy ještě nic ztracené nemáte! tak opravdu se nestresujte špiněním (i když teď se mi to kecá, minulý měsíc jsem na tom byla psychicky dost blbě 😢 a stresovala se taky...) Moc vám držím oběma palce!
@verry Počkej, jak to až za týden? OPU podle tabulky bylo 30.3., to jsi teď v podstatě 12DPO a dostat bys to měla o víkendu, nebo se to celé počítá nějak jinak? Mně řekli rovnou, že to buď 14 dní po ET dostanu nebo ne a když ne, abych přišla na test až za dalších 14 dní. Nestresuj, mimčo už tam určitě je a tohle bude normální špinění. 😉
@saraha2 První testík jsem dělala právě ten 10.den po ET, byl tam slabulinký duch, a potom, když jsem začala špinit, tak jsem myslela, že je to ztracené 😉 Ale MS se nerozjela, tak jsem další den zkusila další test, a duch tam byl pořád, nezmizel 😉 Tak jsem pro jistotu kvůli tomu špinění celý den ležela, a MS se nerozjela a špinění přestalo 🙂 Když se mě potom doktorka v CARu ptala, jestli jsem špinila a já řekla že jo, tak ona na to, že je to spíš dobré znamení než špatné 😉 Držím palce 🙂

@marmina no on rikal ze az mu donesu lekarskou zpravu z CAR tak pak mi to klidne napise no ale tam jdu az 27.4 na UZ no tak si tam budu muset v pondeli pro recept nejsem z toho nadsena jet zase tak daleko navic jsem hrozne unavena a prkne nastvana na meho doktora a to jsem si rikala ze uz budu v klidu