1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@chilinkaxxx jj, to já znám, zvědavost je strašná, ale ten strach je tak mocný, že se k tomu člověk jaksi nemůže dokopat, ikdyz by strasne chtel 🙂 pak dej vedet!
@zuzullik1001 Ahoj zuzi, ja pichala taky od 2 DC gonal 112,5 jednotek. Reakce byla velka - mám PCO, pres dvacet foliku, na odber sem nakonec sla docela brzo - 11 DC, ted cekam na transfer .. mel by byt ve stredu. Snasela sem to v celku dobre, i pres tu velkou uroduu me nebylo vubec zle 🙂 jak si na tom ty?
já Vám musím včerejší zážitek....poprvé jsem byla nakopnuta..jsem cítila,že se tam vrtí,tak jsem rozložila ruce po celém břichu a čekala 😀 jenže..jsem trdlo makový a jak mě nakopl,tak jsem se táák lekla,že mě ruka vylítla pryč ☹ takže chlapeček chtěl ulkázat,jak je šikovnej a mama to málem nepřežila 😀 😀 😀
@harley26 no teda super tak uz to budes mat zachvilenku za sebou....ja zacinam stimulovat az 1.12 pichanim Puregon tak som zvedava kolko vajok budem mat ja..🙂 tak zajtra bude velky den D.... aj vies kolko vajok sa deli a kolko stych 20 tych zostalo.....a OHSS tu nehrozi??? jaj som moc zvedava kolko budem mat ja...aj si mala nejake tazkosti pocas pichania???a pijes vela tekutin???
@harley26 nevydržala som dnes ráno, testla som, dnes je 8 deň po ET a nič, ani ťuk ☹ ☹ ☹ nemám šťastie, takže január bude dúfam úspešnejší. Nie je ešte maličká šanca, že sa niečo objaví do pondelka? Nie je to skoro testovať? Ja už neviem...
@saraha2 😀 😀 take citim kopance... vzdy to zacne na 1 strane, ten druhy se pak hned opici a kope take 🙂 Ted vzdy sleduji, zda kopou ci ne a jsem nervozni, kdyz je dlouho nevitim... 😉
@mmirunda Drzim na dnes palecky a teim se na vysledky!! 😎
@harley26 Streda uz je zitra, mas to brzy 😉 Konecne se dockas 🙂 Budu ti moooc drzet palce, at vse dobre dopadnou a daji ti tam toho "nej favorita" 😀 U nas noveho? O vikendu jsme polozili koberec, sestavili 2 postylky a prebalovak a ja prala jednu pracku mimi veci za sebou... to bude zehleni! V sobotu vyrazim za honem na zaclony, aby to tam meli kluci hezke 🙂
@pupidu No vidis! To je pravda, da se tam koupit i odsavacka... i kryz to mi prijde mozna zbytecne... muzes plne kojit 😉 Ale spoutu veci od Aventu, ty pliny a pak treba i nejake leky pro mimi doma pro sichr, to musim take jeste dokoupit 😉
Kočky vy ste už skúsené...poradíte mi?? Bola som sobotu na vklade, už počas stimulky aj po OPU som mala nábeh na ohss, ale bolo to len mierne, veľa pijem a beriem nato aj liek...až do dnes som nemala vôbec žiadne bolesti, ani som necítila vaječníky, ani nafúknutá nič...ani som nevedela, že mám vaječníky trochu zväčšené, ale v noci ma začali tlačiť vaječníky a stále to pretrváva a som aj nafúknutá. Je to pravda, že sa tehotenstvo zhoršuje ohss?? Mali ste to niektorá??
@zuzullik1001 já teda žádné potíže neměla, všechno behem stimulace uplne v pohode. Po odsátí sem měla 14 vajíček, z toho 13 zralých a oplodnilo se 12. Zatím nemám žádné informace ... bohuzel se tam nevola kazdy den jak jinde v caru, jaky je stav, ale dnesek je nejspis rozhodujici. Doufam, ze bude kvalitni blastocysta a nejaka i na zamrazeni, to bych byla stastná 🙂 1.12. je za chvilku 🙂
@chilinkaxxx Neplaš, 8 den může být opravdu moc brzo! ještě se všechno může otočit 🙂

@evikj33 @adriene Holky, děkuju, mrknu na to. No, manžel je totiž strááááášně šikovnej, takže tam má několik tisíc 😀 Běžně jsme si to vybírali jako poukázku na dovču, ale příští rok z toho nic nebude. Marťa už teď vybírá plínky, odsávačky... no prostě se do toho nějak zažral, je zlatej 😵 😀
Nooo, kočenky, a za chvilku se budu těšit na inspiraci z praxe s miminkem 🙂