1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@danny38 děkuji, doufám, že mrcha o víkendu nepřijde a bude to důvod k radosti...
@danny38 doufám, že zůstane tam kde je 🙂
@zuzullik1001 Máš na ní nárok už během stimulace... myslím že snad po 1. UZ? nejsem si jistá. Ale určitě před OPU 😉
Dneska som bola na opu zajtra idem uz do prace ale po vklade chdem byt doma aspom 4 dni... Ti si kolko bola po vklade doma??
@zuzullik1001 Vklad jsem měla ve středu, čtvrtek a pátek jsem si vzala dovolenou, sobota a neděle byla volná a v pondělí jsem už šla do práce. Neschopenku jsem si nebrala, asi by se mi to finančně nevyplatilo ☹
Ja bud v klad stvrtok bo sobota tiez si dam dovcu nejako 4 dni aj s vikendom aby o vyslo.. A prve ivf sa podarilo??
Holky pekly jste někdo sněhové pusinky-zustalo mně dost bílku tak uvažuju že bych udělala kokosové a ořechové pusinky jen nemám žádnej oskoušenej recept 😕 Jinak dnešní poradna Ok další máme 27.12. a pak už v porodce.Čipek drží krev ok a dokonce jsem dostala 2xprenatal box.Jinak mimča maj cca 2kg každé a 1je hlavou dole a druhé hlavou nahoře 🙂
@ivapo Ještě jsem pracující lid 😒 Dneska jsem si vyzvedla papíry a nástup na mateřskou mám na štědrý den 😀 V práci končíme příští středu, tak pak můžeme zajít čtvrtek nebo pátek 🙂
@evikj33 Tak to máme kontrolu stejný den, také jdu 27.12. 🙂 Podle všeho jestli jsem to dobře pochopila, tak budu na monitory chodit ke svému dr., takže bych do nemocnice vůbec nedocházela, což bych byla radši 🙂 Jo a nedostala jsem nic, já chci taky boxík 😀 Možná po porodu, že snad něco dají 😀
@danny38 Tak já box taky dostala jen náhodou zrovna jim je dovezli,sestra říkala že jim to vozí +- 1za 4měsíce 🙂 a jinak jsem měla jít 24.12.ale vzhledem k vánocum jdu až toho 27.a pak už do porodky že tam dvojčátkum natočí monitor lépe než on.Navíc říkal že se snima rovou domluvíme jak to bude s porodem.A prej to možná dotáhnem až do 38tt že zatím držím dobře 😀 Jinak já bych byla na MD od včerejška(9.12.),ale bohužel to socka neschválila takže jsem dál na PN.Navíc jsem ještě ani ndostala písemné rozhodnutí. 😠
Ženy které si miminko moc přejí ♥
@pentagras ( Gennet Pha ), 1IVF 2002 ( neúspěšné ), 2.IVF 2011 1E, porod andílka Valentýnky 22.4., zamrazeno 1E. KET Listopad 2012 , 12.11.KET - bohužel negativní ...
@janulkaa23 ( Gennet Pha ) - 1xIVM ( srpen/12) - neúspěšný, prosinec/12 2.IVF - tak držíme palečky ♥♥♥, 12 vajíček,dnes transfer 2 bublinek a má i mražáčky, takže pozitivní mylšlení kočko ♥♥
@b.bardyova (ISCARE BA ), 2xIUI ( neúspěšné ), 1.IVF září/12 (2E ) zůstali 2 mrazáčci, 28.9. krev - bohužel negativní, ale neboj se, příště už to vyjde ♥
@melisska ( Reprofit Brno ) 4x mimoděložní těhu ( přirozeně),4.IVF ( bohužel neúspěšná ), 5.IVF září/12 (2E), 1.10 krev - nešla, testík byl negativní, odklad všeho, i tak držíme palečky kočko
@radina (Antolská BA) 11.7. stimulace na 1.IVF - 25.7. OPU, KET 1.10 (2E) - negativní - beruško nevzdávej to ♥♥
@malinka_02 (Pha Podolí) 1.IVF (červenec/12)-neuspesne, 4 mrazacci,KET 17.9. (2E) - negativní, KET 6.11.(1E ) - negativní
@martina_81 (Sanus Pce) 1.IVF červen/12 (neúspěšné), zamrazeno 7 E, KET 16.7. (2E) neuspesny, 14.8.genetika vše o.k., 1.10.imuno a dle výsledků další KET - výsledky cca za 10-12 týdnů, mrzí mě že KET letos nestihnete
@kive76 (Pha Motol) 1.IVF září/12 ( neúspěšné ), nedošlo k ET, leden 2.IVF, čekáme na mrchu, měla by dorazit po antikoncepci kolem 27.prosince
@absti (Gennet Pha) 1.IVF srpen, 6.7 OPU (7 vajicek), KET 29.9. -negativní, 6.10.IUI - negativní, ale nevzdává to a bojuje dál ♥♥♥
@kiwisek (ISCARE Pha ) - proběhla změna CAR, v říjnu podle testů konzultace k 3.IVF - zjištěn problém ve spermiu, nasazena léčba, pokus IVF se zatím odkládá - ale kdo si počká, ten se dočká ♥♥ - vím že máš problémy zlatíčko, tak se hlavně drž!!! Jsem s Tebou ♥♥♥♥
@dadenka111 (Gyn-Fiv BA) 1.IVF červen/12 (neúspěšné), 4 E zamrazena, 27.8. UTZ, 1.KET 31.8. (2E) - negatiní. Mrcha konečně přišla a už hezky píchá, KO 9.11. - mají zamraženy dva broučky, tak držíme palce, ať jsou to šampioni ♥ - vklad byl 15.11. - beruško tak hlaďkej bříško, moc na tebe myslíme ♥♥♥ - tak co??? jsme netrpělivé
@winterska (Gest Pha) 3.IVF leden 2012- neg, KET květen - //, zamlklé, IUI srpen - neg, KET 18.10. (2E) - bohužel negativní, 16.11.IUI nevyšlo to, odpočine si a v lednu KET, tfuj tfuj, to už musí být šampion ♥♥
@unkarka (Sanus Jihlava ) duben/12 1.IVF - negativní, listopad 2.IVF - tak jak dopadl odběr beruško?? ♥♥♥
@ramdy (Iscare Pha ) červenec/12 1.IVF - negativní, změna CAR na Pronatal Teplice - listopad/12 IUI - negativní
Šťastné ťěhulky :
@zelvik (Pha Podolí) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), 3 E zamrazena, KET 18.9.(2E), - pozitivní, čeká jedno miminko s krásným ♥ KO 15.11. - v pořádku, 3.12. screening - je negativní ♥♥ velká gratulace
@tulipanek82 (Helios Brno) 22.6. stimulace 1.IVF (DP), 25.7. ET (1E), 3 mrazacci, pekne // blahoprejeme !!
@adriene ( Podolí Pha ) 1.IVF červenec/12 (1E) - potvrzena jednovaječná dvojčátka, TP 30.3.2013, 11.10. velký UTZ - čeká dva lulínky ♥♥♥♥ BLAHOPŘEJEME!!! - 28.11. KO a UTZ
@briuska (Pronatal Pha) 28.6. 2.IUI (neúspěšné), 1.IVF - 1.8. (1E) - těhulinka ♥ screening negativní
@mmirunda (Unica Brno) 1. IVF srpen/12 (ET 2E 12.9.-úspěšný) -jedno miminko s jedním ♥, screening negativní, na 80% je tam holčička, TP 31.5.2013, další KO 19.12.
@pupidu (Obilní trh Brno) 1.IVF květen/12 (neúspěšné), KET červen (neúspěšný) - zázrak, těhulka po kapkách dr.Jonáše ♥ - GRATULUJEME!!, screening negativní a taktéž na 80% holčička
@pawlla (Unica Brno) 1.IVF březen/12 (neúspěšné), KET 19.8. (2E) - čeká 1 miminko ♥ , 14.12 3DUTZ a 19.12. kontrola u OG
@saraha2 (Obilní trh Brno) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), 2.IVF - úspěch, TP 6.4.2013, 1.10 screening negativní, pořád tam je lulda ♥, 23.11. velký UTZ - všechno v pořádku
@chmurkaxy (Gyn-Fiv BA) březen/12 neúspěšný KET (1.IVF), 2. IVF září/říjen, zadarilo se i bez IVF gratujujeme !!!!!!!!! TP 4.4.2013 podle PM, podle UTZ 23.3 2013, čeká chlapečka
@ivapo (Gennet Pha) 2.IVF květen/12 (ET 8.5. - úspěšný), screening o.k.TP 19.1.13, čeká holčičku, další KO 19.12
@sheronka (CAR GynFiv BA) 1.IVF červen 27.6. ET (2E ) - čeká jedno miminko
@zana21 (Gennet Pha) 1.IVF červen/12, 4 E zamrazena, 23.6. ET (1 E), 11.7. – oficiální potvrzení těhotenství! 18.7. kontrolni UTZ vse ok, 31.7. kontrolni UTZ - tesime se na fotecku
@danny38 (Art České Budějovice) 1.IVF květen/12 (1 E), TP 10.2.13, Amnio a UTZ o.k., čeká holčičku aničku, TP 10.2/4.2.2013, další ko 27.12.12 - beruško otočená hlavičkou dolů
@verry (Sanus Pce) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), KET květen (2 E),1 mimi, TP 28.1.13, 23.7. – screening + tripple negativní, čeká chlapečka, cukrovka není, další KO 20.12. + 1.monitor
@rory_g (Gennet Pha) 1.IVF duben/12 (nedošlo k ET), 19.6. IUI, TP 10.3.2013, pohlaví zatím neví, tripple testy jsou NEGATIVNÍ!! ♥ - a další lulínek ve skupince, moc gratulujeme ♥♥♥
@evikj33 (Reprofit Brno) 2.IVF květen/12 (2 E), dvojčátka, TP 5.2.13, 23.7. screening OK, TP 2.2 2013, je to páreček ♥, cukrovake NENÍ, dnešní KO v pořádku, čípek drží a další KO 27.12.
@mia75 (Obilní trh Brno) 2.IVF duben/12 (2 E), 1 mimi, TP 5.1.13, ceka holcicku
@vall83 (CAR v Německu) 1.IVF březen/12 (2 E),1 mimi, TP 13.1.13, bohužel těhu cukrovka, čeká holčičku Natálku ♥
NOVINKY PROSÍM DO IP, DĚKUJI
Holky, já mám dnes dost... od včera do půl 2. do noci upravuji a reviduji manželovi diplomku, dnes v tom pokračuji celý den a nějak jsem už psychicky vyždímaná... ☹ A teď koukám, že místo někomu, odpovídám sobě... to už je známka vyčerpání 😉
Takže: @zuzullik1001 To je rozumné 😉 Ano, naštěstí se nám podařilo hned 1. IVF 🙂
@saraha2 jak se ti to povedlo, prosím Tě? 😕 A jsi v pořádku? Jestli jsi spadla jen na bok a do bříška ses nebouchla, mělo by být vše Ok... dej vědět 😕
@evikj33 Gratuluji k další skvělé poradně... jsi pořádný držák 🙂 Tak doufám, že i já Tě budu následovat 🙂 Jdu na kontrolu ve čtvrtek 😉
tak dnes kontrola a podana nova ziadost na druhe ivf. nasadene podporne lieky na vajecniky, vitaminy a po tretej ms zaciname s novymi silnejsimi liekmi. a ze dieta - terz pocas vianoc haha - cerstva zelenina, ovocie, bielkoviny, vajicka, ryby a pred stimulaciou liter!!!mlieka denne. ano dr bola na konferencii a toto ze pomaha🙂
@janulkaa23 ja normalne dostavam MS tak 26-27 nekdy i 23 a utros mi ji pri vsech 3 transferech drzel dokud sem ho nevysadila i 33dc takze podle toho se urcite nerid..
@saraha2 pokud to bylo na bok a nic te neboli tak to bude dobre,ale pokud budes klidnejsi zajdi si k dr.
@ramdy kocko musime se snazit furt dokud je zbytek sil..me dneska zase zaclo spineni takze zase nic..
@malinka_02 jenže já to při prvním IVM dostala i přes utroš, takže si myslím, že teď to bude stejný....jen doufám, že nepřijde 🙂 že se mimísci drží....
@malinka_02 to je mi líto, je to hrozně těžký, další a další pokus a pořád čekat, jestli už to tentokrát vyjde, pokaždé to člověka srazí víc a víc v kolenech níž
ahoj děvčata, já Vás tady čtu a tak strašně Vám závidím. Dát takový krásný dárek k Vánocům, to je snad to nejhezčí. Já si píchala v pátek pregnyl a byl přirozený pokus, tak uvidíme, ale moc šancí tomu nedávám. No a v lednu na 2. IVF, pokud ani to nevyjde, tak s těmi pokusy končím. Asi bych už další psychicky nezvládla. Ještě, že je to volno a člověk se odreaguje.