1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@darazv no, to jsme doufali i teď. 😒 Tak uvidíme, snad to bude lepší. A co Ty, ještě nic? 😉
@darazv tak to je fajn, já se taky snažím o pozitivní přístup, i když je to chvilkama těžký. 😒
@martina_81 no neviem jak by som sa citila na tvojom mieste tazko povedat verim ze je to pre teba tažké ale iná možnost ako sa s tým zmierit a ist dalej ani nieje ☹
@martina_81 hold my si na ty miminka budeme muset asi jeste nejaky ten patek pockat.. ☹ Moje nejlepsi kamaradka byla dnes posledni den v praci od zitrka je na materske.. Jak ja ji zavidim.. Otehotnela 3 dny po svatbe, nebyla na screeningu ve 14tt ani na poslednim, proste to neresi..
@malinka_02 joo, tak takovým fakt závidím. 😒 Co si párkrát "švihnou", jsou těhotný a celých 9 měsíců mají bez problémů. ale věřím, že i my se dočkáme, neboj. 😉 Jen jsem doufala, že na letošní Vánoce už budem tři. 😒
@darazv popravdě jsem to čekala mnohem horší. Nejhůř mi bylo v neděli před tou operací a těch pár hodin poté. Sice jsem to ještě pořádně nestrávila, ale je to lepší. Hlavně se mi ulevilo, že už mě nic nebolí. Sice jsem dnes začla krvácet a užívám si ms bolesti, ale proti tam těm je to slabej odvar. 😒
@martina_81 no ja ji prosila at si na ty screeningy dojde a jeste sem byla pomalu za blbce.. No kdo nezazil nepochopi. Ted mi jeji manzel furt rika ze se mame snazit aby jejich holcicka mela kamarady.. ! Asi se malo snazime!!
@denulka85 Gratuluji 🙂
@martina_81 Neboj Marti, teď už sis vybrala všechno a bude to už jen pozitivní, budu na tebe myslet a držet pěsti 😉
cafte mam teraz stresy lebo neviem zohnat internistu na predoperacne vysetrenie...ivf budem mat okolo 20-24.3 tak a vysetrenie tym padom musim mat hned...aaa stresy bud nemaju volny termin alebo nedvihaju alebo je to moc drahe... 😒
kebyze to viem si to vybavujem hned.... 😠
@sandra077 ahoj, skus http://www.inclinic.sk/web/articles/public_menu... Je to moja vseobecna lekarka a robi aj internu medicinu, ja sa tiez idem v pondelok objednat. Buduci tyzden zacinam pichat gonal, tak sme na tom priblizne rovnako. Dnes tam boli len do 13.00 tak skus v pondelok.
@summer_103 super a to plati poistovna? lebo dakde sa plati za vsetko to moc nechcem ked to je zadarmo inde..
@sandra077 na stranke je cennik, ked nie si jej pacientka tak platis viac, ale ma zmluvu s nejakymi poistovnami, pozri stranku.
@summer_103 no mam vseobecnu tam pisu ze to hradi poistovna tak snad hej 🙂 dakujem...ty platis nieco u obvodnejj?
@sandra077 myslim ze ja platim len 3 eur za objednanie, ty 10 eur ked nie si jej pacientka. Inak asi nic, no niesom si ista, over si to telefonicky u sestricky. Ozaj a tvoj muz si da spravit odber u svojho obvodaka? Ja neviem ci to mojmu bude ochotna spravit moja doktorka, nech to mame vsetko naraz.
@summer_103 no krv mu zoberie centrum...ja neviem este ci aj krv potrebujem zobrat doma mam tie papiere...


@martina_81 neboj mojka dalsí pokus bude uspesny a hlavne s uspesnym koncom 😉