1. KET v roce 2012
Ahoj, je tu někdo, kdo má za sebou nebo se právě chystá na první KET? Ráda bych si s někým vyměnila zkušenosti a ukrátila nejdelší čekání 🙂
Dnes jsem 3tí den po transferu dvou jedničkových třídenních embryí a stále čekám. První IVF v lednu letošního roku se nám bohužel nevydařilo.
Stručné shrnutí
- Příprava děložní sliznice před KET běžně zahrnuje estrogenovou substituci Estrofem (příklady dávek v praxi: 3x1 nebo 2-2-2), doplněnou gestagenem ve formě tablet Utrogestan nebo lokálního gelu Crinone a často i krátkodobým Prednisonem (1-0-0).
- Embrya se zamrazují v různých stádiích (1. den, třídenní po ~72 h, pětidenní blastocysty) a centra i pacientky hlásí rozdílné výsledky rozmražení (příklady z praxe: rozmražení 3/3 úspěšné i případy ztráty jednoho embrya).
- Doporučený termín testování se liší; centra uvádějí možnost vyšetřit těhotenské HCG nejdříve 10. den po přenosu, jiní lékaři doporučují počkat 14 dní, krevní hCG z praxe: příklad 9.–10. den s hodnotou 4 531 IU/l.
Q: Kdy mám testovat těhotenství po KET?
A: Centra často doporučují testovat nejdříve 10. den po přenosu; někteří lékaři doporučují počkat 14 dní. Krevní odběr HCG je citlivější a v uvedeném vlákně byla změřena hodnota hCG 4 531 ráno 10. den po přenosu.
Q: Jaké léky se běžně užívají při přípravě sliznice před KET a v jakých dávkách?
A: V diskusi se běžně objevily Estrofem (příklady dávek 3x1 nebo režim 2-2-2), Prednison 1-0-0, Utrogestan perorálně (variabilně, v příspěvcích i 3× denně nebo 6 denně) a Crinone gel lokálně (příklad 0-0-1). Některá centra doporučují kombinaci těchto přípravků podle protokolu.
Q: Kolik embryí se obvykle přenáší a jaká je praxe při rozhodování?
A: Nejčastěji se v praxi přenášejí dvě embrya; některá centra odmítají transfer tří embryí kvůli riziku vícečetného těhotenství. V jednom příkladu z diskuse centrum rozmrazilo tři embrya, ale lékař neumožnil přenos všech tří kvůli riziku.
Q: Jak probíhá den KET v centru a co si mám připravit?
A: Laboratoř se obvykle ráno volá kvůli výsledku rozmražení a sdělí přesný čas přenosu; pacientka má přijet s plným močovým měchýřem, v některých centrech dostane instrukce přinést noční košili, pantofle, partnera a dva doklady. V jednom příkladu pacientka uvádí administrativní poplatek za KET 3 300,- Kč (v tom centru) a doplatek na léky.
Q: Co dělat, když je děložní sliznice příliš tenká?
A: Klinické přístupy zahrnují nasazení Estrofemu pro zvýšení sliznice, případně přidání gestagenů; někteří lékaři preferují „přirozený cyklus“ bez medikace. Alternativně se v diskusi zmiňují podpůrné metody typu kontryhel nebo doplňky stravy, avšak ty jsou popisovány jako lidové rady, nikoli jako oficiální medicínské postupy; v jednom příspěvku bylo mínimum pro zahájení KET zmíněno 8 mm.
Q: Co dělat, když KET nevyjde — jaké jsou další možnosti?
A: Možnosti dle praxe v diskuzi zahrnují další KET s ostatními zamraženými embryi, další IVF cyklus s různými protokoly (dlouhý protokol, minimální stimulace, nativ), zvážení immunologického vyšetření (v diskuzi rozpor s centrem) a techniky jako AH (assisted hatching); konkrétní volba závisí na výsledcích vyšetření a doporučení centra.
Závěry z diskuze
Shoda
- Čekání po KET je psychicky náročné a pacientky často testují vícekrát mezi 7.–14. dnem po přenosu.
- Estrofem, Prednison, Utrogestan a Crinone patří mezi běžně užívané léky při přípravě a podpoře těhotenství po KET.
- Rozmrazování embryí se provádí v různých vývojových stádiích (1., 3., 5. den) a centra postupují různě.
Sporné názory
- Počet embryí k přenosu: možnost přenést 2 embrya versus někteří lékaři odmítají 3 embrya kvůli riziku vícečetného těhotenství.
- Přístup k růstu sliznice: podpora medikací (Estrofem) versus snaha o „přirozený“ růst bez léků.
- Potřeba imunologického vyšetření: část populace požaduje komplexní imuno-vyšetření, část center jej považuje za zbytečné nebo finančně náročné.
Otevřené otázky
- Které stadium zamražení (1., 3., 5. den) dává nejvyšší pravděpodobnost přežití rozmražení a úspěšného zahnízdění v konkrétním centru?
- Jsou užívání Estrofemu v těhotenství a doporučení jeho vysazení v rané graviditě konzistentně ošetřena v protokolech center?
- Indikuje brnění či píchání v podbřišku v prvních dnech po KET implantaci nebo jiný stav (cysta, reakce na léky)?
Zmíněné značky a firmy
ISCARE, ISCAR, CAR, Vitalia, Cemio Switzerland
Zmíněné produkty a metody
Estrofem, Prednison, Utrogestan, Crinone, Agolutin, Pregnyl, IVF, ICSI, KET (frozen embryo transfer), ET (embryo transfer), OPU (odběr vajíček), IUI (inseminace), AH (assisted hatching), nativní cyklus, minimální stimulace, dlouhý protokol, prvojádra, třídenní embrya, pětidenní blastocysty, kontryhel, fytosoja, grepový džus, červené víno, chilli papričky, těhotenské testy Cemio (3 ks za 48,-)
Místa a osoby
České Budějovice, Horní Planá, dr. Kult, dr. Barták, primář
@mpetula Ahoj, vítám tě 🙂 Z prvního ivf nám zbyly jenom dvě embryjka, ty mám teď u sebe. Přežily obě, dokonce prý byly krásné a ukázkové na jedničku, jak mi řekla embryoložka. Jaké bereš léky a kam chodíš do car? Taky jsem se toho rozmražení hroznš bála, měla jsem si volat do laboratoře v 10h a když mi ve čtvrt na deset volali oni, už jsem si představovala ten nejhorší scénář, že mi řeknou, že se to nepovedlo a že nemám jezdit ☹ Právě proto jsem měla obrovskou radost, že byly obě perfektní 🙂
@sammaelka Jéé, tak to je pozitivní, to jsem potřebovala slyšet - číst 🙂 Berum Estrofem na růst sliznice. S car to mám tak, že chodím k jednomu lékaři co má své centrum, ale ještě řeší pojišťovnu, tak k němu chodím jen na konzultace, utz atd... ale na zákroky (OPU + ET, KET) chodím do ISCARE. A ty? Tak budu držet palce, ať vám to klapne. Já z prvního IVF měla jen jedno vajíčko, tak KET ani nebyl ☹ Tak teď bude premiéra, mrzelo mě, že nebyl ET čerstvých, ale tak co člověk nadělá a třeba to zrovna vyjde...
@mpetula To jsem ráda, také mně vždy hrozně nakopnou pozitivní zprávy druhých 😀 Já chodím do jednoho malého car v českých budějovicích. Byla jsem u nich i na ivf, i když nám to bohužel nevyšlo, jsem tam zatím moc spokojená. Můj dr. mi po tom prvním nepovedeném pokusu řekl, že takových je nejvíc, kterým první ivf nevyjde. Četla jsem, že je to takový pokus, jak tělo reaguje. Ale znám i takové, kterým se to hned napoprvé povedlo...chjo, to se tak někdo má 😝
Já beru také Estrofem 3x1, k tomu 1x denně Prednison a zavádím Crinone gel. Je to lepší než zavádět 3x denně Utrogestan tabletky (to jsem měla poprvé), Crinone má aplikátor a zavádí se jen 1x denně.
@sammaelka To máš pravdu, že říkají, že ten první pokus je spíš ,,pkus" 🙂 co a jak. U mě právě zjistili, že tělo na hormony moc nereaguje, tak při druhém pkusu jsem nasadili větší dávky a taky to nebyla žádná hitparáda... Ten estrofem beru jako ty a pak budu mít utroš 😝 ale asi ho budu brát vrchem 🙂 zavádění nemusím a je to prý jedno jak se bere... Jojo, je to trápení to rozmnožování 😀
Ahoj holky, nam se nepovedl v breznu ET a tenhle cyklus jsme meli jit na KETik, ale nenarostla delozni sliznice, mela jsem ji pouze 4,5 mm a pry minimum je 8 mm. No tak uvidim, jak dalsi mesic. Muj dr mi nechce dat zadne leky na podporu rustu delozni sliznice, tak hold musim sahnout po babskych radach jako kontryhel, fytosoja, grepovy dzus, cerevene vino a chilli papricky 😝
Drzim palce, at je pro nas vsechny KETik uspesnejsi 😉
@jika10 Ahoj, tak to jsi na tom jak já minulý měsíc. Také to chtěl dr. udělat v přirozeném cyklu, ale sliznice nenarostla, tak teď jí ženem právě estrofenem. Je to fakt složité 😝 ET mi neudělali protože sliznice byla přerostlá, následující měsíc nebyl KET protože byla nenarostlá 😅 tak teď už to snad bude jak má 🙂
@mpetula Já taky dřív brala utroš vrchem, ale po ET mi nařídili zavádět, že prej to "víc" funguje, dr. mi dokonce řek, že původně byl ten lék vyroben jako zaváděcí a až po nějaký době se zjistilo, že neškodí žaludku, takže může být i polykací...no co na to říct...ale zavádění utroše fakt hnus 😒 Kdypak máš kontrolu?
@jika10 Ahoj, vítej mezi námi 🙂 Také jsem po prvním nezdařeném pokusu chtěla hned další cyklus KET, ale přesně jak píšeš, slabá sliznice a nepovolili mi to. Naštěstí mi ale dal dr. ten estrofem a ten tu sliznici krásně vytáhl. Kontryhel jsem pro jistotu k tomu pila taky. Ono i "babské" rady jsou někdy úspěšnější než léky 🙂 Kdy bys měla jít na přenos?
@mpetula No tak u tebe by to mohlo byt, do tretice vseho dobreho 😉 Je to plozeni deti ale slozity, nikdy jsem si nepredstavovala, ze bych s tim mohla mit nejaky problem 😝 No a muj dr mi prave zadne leky na rust sliznice davat nechce. Prave jsem se ho na to ptala, no a on rikal, ze na to leky jsou, ale ze je lepsi, kdyz sliznice doroste prirozene. No tak ja zkusim ty babsky rady, co jsem si tady vycetla a neco z toho snad pomuze. Protoze treba kdyz bych mela cekat na spravnou vysku sliznice, tak bych taky mohla cekat do aleluja. A teda po pravde se mnou uz ty biologicky hodiny hazej 😅
@sammaelka No ja ted cekam na MS ... Teda pokud prijde, kdyz nebyla narostla sliznice. Na UTZ jsem byla 29.3. a to dr rekl, ze z toho nic nebude, ze jsem po ovulce a neni ta sliznice. No a me MS po ovulce chodi za 14 dnu, takze bych ji mela cekat kazdym dnem. No a pak bych mela jit 10 DC na UTZ a podle toho se uvidi. Takze ja jsem ve fazi cekani 😝
@sammaelka To me se to po ET pekne vleklo. No a pak to bylo stejne jedno, protoze 9 den vsechno skoncilo 😒 Nejhorsi je to cekani po transferu, to mam pocit, ze to je straaasne dlouha doba. No, ale co nadelame, musime si tim projit az do konce. Ja vzdycky rikala, ze by bylo fajn usnout a vzbudit se az na test 😝
@sammaelka Ty jo jsem rada, ze to obuleni nevzalo jenom me. Me uz manzel rikal, jestli si nechci nekam zajit, ze to neni normalni 😅 No rikal mi, ze uz jsem ty dve embryjka videla v kocarku 😀 😀 Navic jsme dostali fotecku tech embryjek co nam zavedli, takze jsem je mela porad na ocich. Priste az dostanu fotku, uklidim ji do suplete a bude 😝 Taky doufam, ze uz se nam to povede. A navic vzdycky jsem chtela 2 deti a ted si rikam, ze budu rada i za to jedno 😅
@jika10 určitě ne, myslim, že neúspěch obulela každá...já teda fakt fest, hodně jsem tomu věřila, že to vyjde. A taky jsem udělala tu blbost, že jsem to řekla po kamarádkách a známých, že jdeme na ET a pak za mnou všichni chodili a ptali se: Tak co, už jsi těhotná? Tak co, jak je, mamino? a podobně a to mi teda dávalo pěkný kapky ☹ ☹ Takže jsem se zařekla, že o KET nepovím a nechám si to jen pro sebe. Ví to akorát přítel a moje maminka, jinak nikdo. A pokud by se to nedej bože nepovedlo, tak se aspoň vyvaruju těch reakcí.
Ty jsi dostala fotku z přenosu? Jůů...tak to já ne, mně je akorát ukázali na obrazovce utz a nazdar...to já bych se na tu fotku asi nemohla vynadívat 🙂
@sammaelka Presne jak pises, u nas to taky vedeli uplne vsichni a taky se me kazdej ptal, jak se citim a tak. No a taky jsem se zarekla, ze o KETu nebude nikdo vedet, alespon to nebude tolik bolet, kdyz se to nepovede 😅 No ja to obulela taky hodne 3 dny jsem z toho byla spatna. Ja si rikala, ze tolika holka to vyslo na poprvy, tak proc by nam ne, no a ono fakt nam ne, my musime mit vzdycky neco extra 😝 No fotku jsem dostala, byla v obyvaku na stolku, takze jsem na bobany pekne videla a kazdy rano jsem jim rikala dobre rano a vecer dobrou noc .... Asi trochu blazen. Ted uz to delat nebudu 😅
no psala jsem odpověď, ale nějak se mi nechce zobrazit....co to je za bordel 😠
A tahle se zobrazila...hm...tak to je pěkný...přepisovat znova už to nebudu 😝
@jika10 každopádně jsem s tebou souhlasila, raději nechat si to pro sebe, pak se vyhneme zbytečným otázkám. Fotku ti závidím, ale je pravda, že je to asi stejně jako s těma otázkama, pak to akorát bolí. Ale aspoň máš památku, já nic ☹
Ahoj holky 🙂 tak jsem doma z kontroly a sliznice je ukázková, tak jsem ráda. Teď ještě aby to mrazáčci přežili a v sobotu už bych je měla mít u sebe 🙂 Ale bojim, bojim... Jak jste psaly o obulení neúspěchu, tak u mě to bylo stejné. To má asi každá. Jo a já měla taky fotku bobánka....
@jika10 Doufám 🙂
@sammaelka No záleží jak dopadne rozmražení, máme to rozdělené na dvě a tři. Tak jestli nejdříve vyndají ty dvě a když budou obě dobré, tak dvě 🙂 Tím že jsme veděli že ET nebude, tak je zamrazili hned druhý den po oplodnění, prý je pak větší šance že zvládnou rozmrazení, tak nevím....
No mám z toho strach, snad to zvládnou.

@sammaelka Ahoj, já bych snad měla jít na první KET příští týden. Zítra jdu na UTZ, tak mi řeknou. V únoru jsem byla na punkci, ale neudělali ET kvůli špatné sliznici. V březnu odložený KET, také kvůli sliznici, tak teď zobu prášky a snad už by to mělo být v poho. To se zítra dozvím. Kolik jste měli mrazáčků a přežilo rozmražení vše? Z toho mám docela strach, my jich máme pět.