Dítě tří rodičů - "špatná" DNA matky

trolik
3. říj 2016

Ahoj,nemám vlastní zkušenost jen mě toto téma zajímá.Máte k tomu někdo něco?U nás zatím není povolená ale budoucnost je prý taková že už se pomocí IVF budou rodit jen zdravé děti 🙂.

makronka222
3. říj 2016

Tak ze se narodi zdrave dite je jedna vec, a skvela vec, ale ze v 18 onemocni nejakou psychickou nemoci, ktere nikdo asi nezabrani, propadne depresim atd, tomu stejne podle me predejit nejde... kazdopadne bojim se toho, ze lidi se budou obavat rizika a tak misto prirodni cesty, zvoli pary prave tuhle variantu, takze klasickych pocetich razantne ubyde, na tohle se bude cekat x let a bude to stat raketu... ale jinak je to super jen uz vidim jak misto toho aby to pomahalo to bude jen byznis pro vyvolene

ivular
3. říj 2016

@werumka Ale to víš, že nemocné děti budou pořád. Jen jich může být míň, a tudíž - bráno selským rozumem - by mohlo být i víc prostředků, které by jim mohly být věnovány..
A jestli někdo bude víc či míň diskriminován - to je spíš spekulace na téma, jaké politikum kdy bude uplatňováno..

werumka
3. říj 2016

@ivular Já si třeba nemyslím, že tím, že ubyde nemocných lidí, se naše společnost zlepší. Spíš mám opačný dojem. Ale je to můj osobní názor 😉 Já jsem se třeba setkala s lidmi, kteří mi nafér řekli, že kdyby se dala cukrovka 1. typu detekovat v těhotenství, dítě by si nenechali. I když znají mě. Do jaké míry má člověk právo rozhodovat o osudu člověka... to je tenká hranice.

ivular
3. říj 2016

@werumka Hele, ale proč do toho montovat ambice o lepší společnosti? Bohatě postačí, když lidé nebudou muset zažívat tolik utrpení v souvislosti s neléčitelnými chorobami, kolik zažívají v současnosti..

werumka
3. říj 2016

@ivular Jenže mě připadá z logiky věci, že dnešní doba je tak daleko, že právě díky těm nemocným lidem se dají zkoumat nové přístupy a léky, které by je dokázaly uzdravit. A to je přece taky důležité. Třeba dnes zpráva o léčbě HIV. Nebo pokroku v léčbě diabetu 1. typu. Vždyť je to super 🙂

kittykat22
3. říj 2016

Ja si myslim ze je to fantasticke. 1+1+1 je dalsi pokrok v medicine. Je to nieco ako IVF - nad ktorym sa tiez par rokov spat zalamovali ruky. Tiez sa hovorilo ze IVF bude pre sebecke zeny a homosexualov a proti bohu. Pricom IVF prinasa stastie parom ktore nemohli mat deti. Ak toto je sposob ktorym sa vyriesi problem buducich parov ktore budu moct s laskou prijat zdrave dieta namiesto postihnuteho, tak 3x hura.

blecha94
3. říj 2016

@ivular Obě na to prostě koukáme jinak. Kdyby existoval plošný sceening žen, bylo by to super. Ale já - kdybych se díky němu dozvěděla, že jsem nosičem závažné nemoci - bych prostě volila variantu dítě nemít, né namixovat si úžasnej koktejl dokonalýho potomka. Líbilo by se mi, kdyby ženy věděly o všech rizicích, ale přijde mi spravné v takovém případě volit dobrovolnou bezdětnost (a případně třeba adopci, pokud bych bez dítěte skutečně nedokázala žít), ne čachrování s přírodou. Vadí mi ta technika, jakou by se dítě vyrábělo. Pro mě je to zkrátka za hranicí, stejně jako klonování (zatím pouze zvířat) a podobný genetický experimenty. Pro mě z toho kouká průser a nelíbí se mi to.

ivular
3. říj 2016

@werumka Uf, nějak se v tom ztrácím.. Jako že čím více chorob a vad, tím lépe, protože tím máme více příležitostí pro rozvoj nových léků a přístupů? Asi je na mě už moc pozdě..

kittykat22
3. říj 2016

@blecha94 vies preco si taka velkorysa v tom ze by si dieta radsej nemala ziadne ako 1+1+1? Pretoze mas 22 rokov a takmer 2 rocne dieta. Keby si mala 32 a 10 rokov snazenia, potratov, zufania a beznadeje, tak by si na to mala trosku iny pohlad.

ivular
3. říj 2016

@blecha94 Ale na tom není nic špatného, že někdo by preferoval variantu zůstat bez dětí než využít genetického zásahu. Špatně by bylo, kdybychom lidem "nosičům" nějakého defektu brali možnost narození zdravého potomka, přestože vědecký pokrok by to umožňoval..

werumka
3. říj 2016

@ivular Nene, ale v reálu - i to co vidím jako chronicky nemocnej člověk - tak pokud je případů určité nemoci málo, není lukrativní hledat cesty pro jejich léčbu, řešení. Protože je přece jednodušší takové dítě vůbec nemít. Ale děti/lidé s tou nemocí/postižením stále budou. Jen nebude lukrativní je léčit. Což je logické a pochopitelné. Ale z dlouhodobého hlediska by asi bylo víc fajn, kdyby se takové děti mohly rodit a vyléčit 🙂 ale fakt v pohodě, je to fajn diskuze na zamyšlení, díky za podněty 🙂

blecha94
3. říj 2016

@kittykat22 Obávám se, že nikoliv, tohle plyne z mého přesvědčení a to bylo stejné bez dítěte jako s ním, ale chápu - je jednoduchý můj názor zkoušet svrhnout na základě toho že 1) mám dítě, 2) mám zdravé dítě, a tak ničemu nerozumím a nemám právo si cokoliv myslet. 🙂)

nikinnna
3. říj 2016

@ivular Kdybych věděla, že jsem přenašeč takové choroby, tak vlastní děti nemám a raději pomůžu dítěti, které bude už na světě. Kdyby se mi takové dítě narodilo, tak se o něj postarám. Je to proti přírodě a Bohu bych za to neděkovala, protože si nemyslím, že je to boží záměr a nikdo neví jaké tyto zásahy budou mít následky.

trolik
autor
4. říj 2016

ahoj,ono většinou asi nezjistíš že jsi přenašeč špatného dna do té doby než ho přeneseš...pak se ti narodí dítě a ty jsi šťastná protože všechno je relativně v normě ale pak se to najednou prudce zhorší a tvé dítě umírá...nikdo přesně neví co mu je ,nikdo se s tím nesetkal,testy,odběry,hadičky,nemocnice....nemůžeš mu nijak pomoct a pak ti řeknou že má mitochondriální onemocnění za kterou může tvoje DNA.To je strašný!Nebyly mu ani dva roky a musel odejít.Stát se to mě tak fakt nevím....Další dítě bych určitě neriskovala ale byla bych moc smutná a až to povolí ve VB tak bych neváhala.

trolik
autor
4. říj 2016

@demetritis Umělé dělohy?O tom jsem také slyšela je to trochu divný,ale také dobrý nápad podle mě.Třeba pro ženy které o ni přišly nebo třeba po autonehodě jí nemají v pořádku.

fallingstars
4. říj 2016

@blecha94 Ale IVF přece není "jen" výpomoc. IVF je dost podobné - nemůžeš mít dítě přirozenou cestou? Pomůžeme Ti. Moc nevidím rozdíl mezi "Nemůžeš mít zdravé dítě přirozenou cestou? Pomůžeme Ti." Už dlouho nenecháváme věci "tak, jak mají být", to bychom ani nemohli léčit nemocné - přirozený výběr...

trolik
autor
4. říj 2016

ahoj,diskuzi jsem založila abysme se o tom mohly bavit ne aby tu každý jen psal jak je to super a úžasný pokrok.Každý máme svůj názor.A je to každého věc jestli je pro nebo s 1+1+1 nesouhlasí.Jsme tady "malí páni"rozhodovat budou jiní.

trolik
autor
4. říj 2016

@fallingstars Ahoj,takhle to také cítím akorát sem to neuměla napsat.Když to vezmeš do detailů tak by se neléčila ani chřipka.

zmrz_lina
4. říj 2016

Zamyslel se někdo z Vás nad tím, kam to povede? Dítě 1+1+1 bude mít v dospělosti dítě s 1+1, takže jejich dítě vlastně bude mít DNA 2 lidí, ale s dohledatelným DNA 5 lidí... Pokud by to bylo 1+1+1 s 1+1+1, tak už jejich dítě bude mít dohledatelné DNA 6 lidí a tak dále.... Tohle, podle mě, fakt není správná cesta. Otvíráme tím Pandořinu skříňku.

tahejhula
4. říj 2016

Speje to k "tovarni" vyrobe lidi. Od toho je krucek k diteti na objednavku. A to bude jen dalsi zlo, ktere lidstvo vyplodilo.
Mimochodem, nejvetsi hruzy nikdy nespachali lide s postizenim. Naopak to byli vzdy jedinci zdravi, prumerni... Kolik lidi s DS rozpoutalo svetove valky, hladomory?

terezapetrova
4. říj 2016

@trolik za me by se priroda nemela "podceňovat" ale vyjadruji jen názor za sebe.

tahejhula
4. říj 2016

@zmrz_lina Ona nas priroda vytresta. A z hlediska veku planety to bude jiz brzy. Nicime, motame se kam nemame, Zeme ma sve mechanismy, jak si poradit s takovym zivocisnym druhem.

demetritis
4. říj 2016

@trolik no kdyby slo o organ ale tu jde o pristroj na bazi inkubatoru/akvarka no nevim to prirozene neni

trolik
autor
4. říj 2016

Hele dámy i když je to mimo mísu,když už jsme u té přirozenosti a proti přírodě-kdo z vás používá makeup,kdo si bělí zuby,barví vlasy,kdo je vegetarián a já nevím co ještě...prostě jsem chtěla říct,že proti přírodě toho děláme hodně

terkaz
4. říj 2016

@trolik
Tak to je opravdu mimo misu, srovnavat DNA s make upem 😀

ivular
4. říj 2016

@nikinnna Jak jsem psala o pár příspěvků výše, je naprosto v pořádku, že ty by ses rozhodla vlastní děti nemít, ale proč brát možnost zdravých dětí ostatním lidem "nosičům", když to věda umožňuje?
Píšeš, že raději pomůžeš ostatním nemocným dětem. Samozřejmě je to chválihodné, ale nevím jak moc jsi z oboru a jak moc znáš choroby a vady, o které tady jde. Jsou to takové hrůzy, u kterých zpravidla není možné to úmrtí ani jen oddálit. Možná jen nějakými kompenzačními pomůckami zvýšit kvalitu života - ale i to je mnohdy diskutabilní☹
No a argument, že "nikdo neví jaké tyto zásahy budou mít následky" rozhodně neobstojí. Jednak proto, že při zasahování do DNA se naprosto přesně ví, jaké části a jakým směrem se mění, a jednak proto, že zásahem, u kterého opravdu nikdo nezná jeho důsledky, je například umělé oplodňování, které se dnes přesto provádí jako na běžícím pásu.
Dovolím si malou odbočku právě na toto téma, jelikož jsem nedávno zaslechla mluvit o IVF jednoho vědce a hodně mě překvapilo, že ani ti vědci netuší, jak na tom lidé takto počatí vlastně budou. Nejstarší ženě ze zkumavky nebylo ještě ani 40 let a obecně lidí starších 30 či 35 let takto počatých je na celém světě doslova jen pár. Sami vědci prý s napětím očekávají, jestli a jakého stáří se tito lidé vůbec dožijí. Ví se totiž jen jediné, že jedinci jakéhokoliv jiného živočišného druhu, počatí přes IVF, se dožili nesrovnatelně nižšího věku, než jaká je pro daný druh obvyklá délka dožití. A přesto praxi IVF v dnešní době napadá už jen hrstka ortodoxních věřících..

tahejhula
4. říj 2016

@trolik Nepouzivam ani ten makeup, ani nebelim zuby, vlasy nebarvim, maso jim pomerne malo...
Ovsem i tak to srovnani kulha na obe nohy a jeste ma zlomene obe paze. Pokud by priroda chtela, aby spolu mohli plodit tri lide naraz, bezpochyby by to tak zaridila uz v pocatku.

terezapetrova
4. říj 2016

@trolik myslim, ze toto je tak vazne téma, ze se sem snad ani podobne dotazy jako na make-up nehodi 😒

andryyysssek
4. říj 2016

Zaráží mě,kolik holek je pro,jakoby nic.Jako mít trojí DNA je mutace,a je mi z té představy zle.Kdyby se radši řešila ekologie a chemikálie v potravinách a ovzduší,aby nebylo tolik nemocí a rodili se převážně zdraví jedinci.Jenže jsou z toho prachy,vše je jen o byznysu.

nikinnna
4. říj 2016

@ivular odepřela bych jim to, protože tohle je prostě odporné. Vždycky je jiná možnost a tyhle nemoci už běžně řeší darovaná vajíčka nebo spermie. Stejně se o tom, že jsem přenašeč nedozvíme dokud se takové dítě nenarodí. Nebo to má dospět k tomu, že se všichni budou plošně testovat, aby se vyhnulo dalším nemocným novorozencům? Lidská DNA je odjakživa od dvou rodičů, třetí DNA v tom řetězci nemá co dělat. A ne, nikdo nemůže znát dlouhodobé důsledky, dokud je neukáže čas. Vědci by raději měli najít lék na nevyléčitelné nemoci a ne si hrát na boha a tvořit nový lidský druh.