IVF, ET a KET v září, říjnu 2014
Plánujete v září nebo říjnu IVF nebo KET? Je tu mnoho diskuzí ve kterých se ztrácím, proto zakládám toto téma. Snad se navzájem podpoříme. Mě čeká KET a plánuji ho až na září, až se trošku zmátožím po odběru vajíček. Těšíte se na IVF popř. KET jak k tomu přistupuje partner? Podporuje vás nebo to moc nechápe?
Stručné shrnutí
- IVF, KET a IUI jsou v praxi prezentovány jako hlavní metody asistované reprodukce; varianty zahrnují nativní IVF (minimální stimulace), ICSI, PGD a zamražený transfer (KET).
- Kliniky se v přístupu a cenách liší; v diskusi byly konkrétně uvedeny příklady cen: Apolinář 8 500 Kč za IVF, ICSI 6 000 Kč a doplatek za vyšší dávku Fostimon 2 500 Kč, CUBE samoplátci 35 000 Kč (+ stimulační léky, v ceně ICSI a PK), Gennet 26 000 Kč bez ICSI (ICSI +7 000 Kč).
- Běžně užívané léky a podpůrné postupy diskutované v praxi jsou Prednison/Medrol pro imunitní terapii, Clexane nebo Fraxiparine a Anopyrin pro ředění krve, Utrogestan a Estrofem pro podporu sliznice a luteální fáze, Pregnyl jako ovulační spouštěč a použití EmbryoGlue (v CUBE studie uváděla +4–5 % šance na uchycení).
Nejčastější otázky
Q: Jaké jsou orientační náklady na IVF a související výkony v Česku?
A: V diskusi byly uvedeny konkrétní příklady: v Apolináři jedno účastnice 8 500 Kč za IVF, ICSI 6 000 Kč, doplatek za vyšší dávku Fostimon 2 500 Kč; samoplátci uváděli CUBE paušál 35 000 Kč (+ cena za stimulační léky, v ceně ICSI a PK) a Gennet 26 000 Kč bez ICSI (ICSI +7 000 Kč).
Q: Co je KET a kolik stojí?
A: KET je transfer dříve zamraženého embrya (frozen embryo transfer); v diskusi jedna pacientka uváděla poplatek 300 Kč za KET; uživatelé zároveň uvedli, že započítávání KET jako pokusu u pojišťovny se mezi centry liší (praxe není jednotná).
Q: Kdy se v praxi dělají imunologická a genetická vyšetření před IVF?
A: V diskusi zaznělo, že některá centra (některé případy Apolináře) neprovádějí široká vyšetření před prvním IVF a posílají na imunologii/genetiku až po neúspěchu, zatímco jiná centra (zmíněny Helios, Gennet, některé větší pracoviště) dělají více vyšetření hned na začátku nebo na žádost pacientky.
Q: Jaké konkrétní léky se nejčastěji používají při stimulaci a podpůrné léčbě IVF?
A: V diskusi byly zmíněny Fostimon při stimulaci (pojišťovna jej hradí, někdy je třeba doplatek), Estrofem pro zlepšení sliznice, Utrogestan pro luteální podporu, Pregnyl jako trigger injekce, kortikosteroidy (Prednison, Medrol) pro imunitní léčbu a antikoagulancia Clexane nebo Fraxiparine a Anopyrin jako prevence trombofilie.
Q: Kolik embryí zavést – jeden nebo dvě embrya?
A: Diskuse uvádí rozdílné přístupy: mnohé pacientky volí zavedení dvou embryí kvůli vyšší šanci (komentáře o častém zavedení dvou a ulpění jednoho), některá centra preferují nebo doporučují zavést pouze jedno embryo; návrh ministerstva na omezení v diskuzi rovněž zmiňován (viz otevřená otázka).
Q: Jak rychle se zvyšuje HCG po transferu a jak dlouho zůstává pregnyl v těle?
A: V diskusi uváděli konkrétní hodnoty HCG: 8. den po ET HCG 280, 11. den 1 007 a 14. den 2 300; dále bylo zmíněno, že Pregnyl se může v těle držet až 10 dní, takže časné testování může být ovlivněno přítomností pregnylu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Mnoho žen v diskusi zmiňovalo volbu zavést dvě embrya z důvodu zvýšení šance na úspech.
- Kortikosteroidy (Prednison/Medrol) a antikoagulační léčba (Clexane, Fraxiparine, Anopyrin) se v praxi používají v případech podezření na imunologické nebo trombofilní problémy.
- Mezi centra (Apolinář, CUBE, Helios, Gennet, Sanus) panuje výrazná variabilita v tom, která vyšetření provádějí před IVF a jak komunikují s pacienty.
Sporné názory
- Zavést jedno embryo versus dvě: některé pacientky preferují dvě pro vyšší šanci, jiná část preferuje jedno embryo z hlediska rizika vícečetného těhotenství.
- Kdy dělat komplexní vyšetření (imunologie, genetika): někteří obhajují testování hned na začátku, jiní uvádějí praxi center, která tyto testy dělají až po selhání jednoho či dvou cyklů.
- Účinnost EmbryoGlue: v CUBE byla zmíněna studie s navýšením šance o 4–5 %, zatímco někteří diskutující považují efekt za malý nebo nejistí.
Otevřené otázky
- Zda a jak přesně Ministerstvo zdravotnictví zavede možnost pátého hrazeného pokusu s omezením na jedno vložené embryo.
- Možnost opětovného zamrazení již rozmraženého embrya a praktické dopady takového postupu.
- Jak přesně jednotlivá centra započítávají KET vůči počtu hrazených pokusů pojišťovnou (pravidla se liší mezi pracovišti).
Zmíněné značky a firmy
CUBE, Helios Brno, Apolinář, FN Brno Bohunice, Sanus, Arleta Červený Kostelec, CAR v Českých Budějovicích, CAR Pardubice, Gennet Liberec, Iscare, Modrý koník, Ministerstvo zdravotnictví, Františkovy Lázně, FN Hradec Králové
Zmíněné produkty a metody
EmbryoGlue, Prednison, Medrol, Clexane, Fraxiparine, Anopyrin, Utrogestan, Estrofem, Fostimon, Pregnyl, Ovitrelle, Fostimon doplatky, ICSI, nativní IVF, IUI, KET (zamražený transfer), ET, PGD, prodloužená kultivace (pětidenní/blastocysta), blastocysta, hysteroskopie, imunologická vyšetření, genetická vyšetření, tamoxifen, inofolic, maca, čínské byliny, lubrikant na početí
Místa a osoby
Brno, Pardubice, České Budějovice, Jihlava, Hradec Králové, Liberec, Pelhřimov, Červený Kostelec, Františkovy Lázně, Chorvatsko, MUDr. Vlašínová, Fait, Jirsová, Řežábek, Malkovská, Dr. Čutka
Já teda netestuji nikdy...test si dělám až v den krve,abych věděla co asi tak můžu z toho telefonátu očekávat.Mě testovat ani neláká 🙂
@martiina_k Držím ti pěsti 🙂
@elysion týýý jo tak to ti závidim, to jsi asi jediná, nikoho takového neznám :D, ale chtěla bych to mít jako ty
@martiina_k tak co? jak to vypada? 🙂
@evcann vypadá to bíle ☹ ve středu jdu na krev, ale myslím, že je to jasné ....
@martiina_k a v středu to bude 14 dni od ET jo? jééé to je škoda, ale třeba tam dušík ještě vymkoukne ne? 🙂
@evcann ve středu je 15. dní od KET. Dneska je třináctý den. Při minulých pokusech jsem měla dvě čárky vždy od 12. dne, ale ve výsledku šlo HCG stejně potom dolů ☹ Teď už tam dušík nevykoukne, už to je 1,5 hodiny od testování... tomuhle pokusu jsem věřila, ale holt nám to teď ještě není souzené no...
@evcann Tohle byl poslední mrazáček z prvního IVF... no měla jsem v plánu, v případě, že to nevyjde změnit práci, protože v téhle byme na další pokus nenašetřili, takže se budu teď min. půl roku věnovat budování kariéry a pak začneme spořit dál ... takže se teď upnu na práci...
@martiina_k to mi mrzí, ani jsem sem tu mojí fotku nechtěla dávat, ale zas je to povzbuzení holky to nevzdávat a bojovat!
@hanule80 však není důvod ji sem nedávat. Je to super, že to někomu vyjde. Jak jsem psala, budu se teď soustředit na kariéru a tak za rok - rok a půl do toho půjdeme znovu. Však se nevzdáme 🙂
@martiina_k tak to je fajn, já po revizi po 3 IVF, ono už to budou 3 roky, tak jsem se taky vrhla na práci...Tohle už byl poslední pokus, z poslední dávky spermií po Tesa/mese, a minimálka jako samoplátci...Syna máme z prvního IVF z prvního pokusu a bylo by hezké mít druhé dítko z úplně posledního pokusu 😉 ale cesta je ještě dlouhá a bojím se těšit se....
@martiina_k tak první IVF to je dobrý, to máš před sebou ještě dost možností 🙂, já jdu teď na třetí a to bude bud tak a nebo tak, protože jako samoplátci bychom to asi taky nedali nebo možná spíš se mi nechce kvůli tomu jít na nulový stav účtu, tak držím palečky at se v práci daří, je dobré se odpoutat pokud to jde
@martiina_k Jej, to mě mrzí, že tam čárka není. Držela jsem moc pěsti, aby to vyšlo. Tak s novou prací držím pěstičky a ať potom vyjde miminko. Nevzdávat se!!! 😵
@evcann no já jsem z těch hodnot také zmatená jak lesní včela. 😲 vyčetla jsem, že hodnota by měla být kolem 300. Já šla 13tý den a 130, jenře zrovna ten 14 by to určo poskočilo, jelikož jsem se jala vysledovat jak to u mne stoupá i z minulého těhu. A minule i nyní mi test zesílí vždy 3tí den. Takže myslím, že je klidně možné, že kdybych šla v sobotu měla bych 300. No ale byla jsem dnes znovu. Sestřička říkala, že vůbec netuší, jaké číslo mám očekávat, jelikož se normálně chodí ob den. ale já jsem ob dva. mně to vychází, že by to mohlo být nad 300. Aby to do pátku vylezlo nad 1000 a to už bude na UTZ vidět gestační váček. Podle mé super kamarádky gynekoložky. Takže v pátek jdu k ní a příští pátek na UTZ do Caru. 😉 podle MS bych dnes měla být 4+3tt
@martiina_k tak to je na pytel, věřila jsem tomu že ti to teď vyjde. Co říct... Je to na pytel. Přesně to, co teď máš v plánu ty, jsem udelala i já, soustředila po na kariéru, na práci. Jen to nenech moc dlouho. Já měla pauzu 3,5 roku (z rozjetého kariérního vlaku se vystupuje moc těžko) a teď toho docela lituji. Už začínám byt stará. Nevím kolik je tobě, tak to u tebe třeba nemusí hrát roli. Ale já lituji toho čekání. Teď je moji prioritou dítě a nic jiného.
@78marcela příští rok mi bude 30. Práci změnit musím, protože tady v té zvýšení platu je naprostá utopie a z toho, co mám na další pokus nenašetříme. Jen vajíčka stojí 40 000... takže mi to vyřeší za a) myšlenky na to, že to nevyšlo a za b) i finanční situaci.
@kapr tak to je krásné, jen tak dal, ať je vše ok.
@martiina_k tak to je vážně masakr, když se k tomu přičte všechno ostatní, tak to je teda fakt suma. Tak ve třiceti je ještě čas. Já začala ve 32, skoro rok jsme byli v caru, tři pokusy, pak pauza 3,5 roku a je 36 roku raz dva. Držím ti moc moc pěsti ať se ti vše vyplní co nejdříve. A ještě se zeptám, veskera vyšetření máš hotová?
@78marcela no veškerá... nevím jaká máš na mysli. Genetiku dělají hned na začátku, resp. nevím jestli se někde dělá důkladnější, ale u nás jsou to krevní rozbory. No a potom mi dvakrát dělali tu histeroskopii (nejdřív na začátku a teď před tím třetím pokusem). Jinak asi nic dalšího. Na imunologii jsem se ptala, ale bylo mi řečeno, že sice může lecos ukázat, ale že beru nejvyšší dávku toho medrolu, takže by víc stejně udělat nemohli. Nicméně jestli mi vyjde všechno tak, jak chci, tak se budeme stěhovat a to nevím, jestli pak nezačnem jezdit do jiného centra, protože tohle bude dost daleko...
@78marcela no asi nejblíž (i když pořád dost daleko) bude Praha... no uvidíme, to je všechno hudba daleké budoucnosti (nejdřív za rok)


@78marcela už jsem měla nutkání testovat dneska, ale ještě jsem se přesvědčila, že nechci. Na začátku jsem si říkala, že budu testovat až ráno před krví, ale asi budu testovat zítra, je 13. den, ještě nevím. To víš, zvědavá jsem, ale nechci se ani zbytečně stresovat, ani si vsugerovávat plané naděje...