IVF, ET a KET v září, říjnu 2014
Plánujete v září nebo říjnu IVF nebo KET? Je tu mnoho diskuzí ve kterých se ztrácím, proto zakládám toto téma. Snad se navzájem podpoříme. Mě čeká KET a plánuji ho až na září, až se trošku zmátožím po odběru vajíček. Těšíte se na IVF popř. KET jak k tomu přistupuje partner? Podporuje vás nebo to moc nechápe?
Stručné shrnutí
- IVF, KET a IUI jsou v praxi prezentovány jako hlavní metody asistované reprodukce; varianty zahrnují nativní IVF (minimální stimulace), ICSI, PGD a zamražený transfer (KET).
- Kliniky se v přístupu a cenách liší; v diskusi byly konkrétně uvedeny příklady cen: Apolinář 8 500 Kč za IVF, ICSI 6 000 Kč a doplatek za vyšší dávku Fostimon 2 500 Kč, CUBE samoplátci 35 000 Kč (+ stimulační léky, v ceně ICSI a PK), Gennet 26 000 Kč bez ICSI (ICSI +7 000 Kč).
- Běžně užívané léky a podpůrné postupy diskutované v praxi jsou Prednison/Medrol pro imunitní terapii, Clexane nebo Fraxiparine a Anopyrin pro ředění krve, Utrogestan a Estrofem pro podporu sliznice a luteální fáze, Pregnyl jako ovulační spouštěč a použití EmbryoGlue (v CUBE studie uváděla +4–5 % šance na uchycení).
Nejčastější otázky
Q: Jaké jsou orientační náklady na IVF a související výkony v Česku?
A: V diskusi byly uvedeny konkrétní příklady: v Apolináři jedno účastnice 8 500 Kč za IVF, ICSI 6 000 Kč, doplatek za vyšší dávku Fostimon 2 500 Kč; samoplátci uváděli CUBE paušál 35 000 Kč (+ cena za stimulační léky, v ceně ICSI a PK) a Gennet 26 000 Kč bez ICSI (ICSI +7 000 Kč).
Q: Co je KET a kolik stojí?
A: KET je transfer dříve zamraženého embrya (frozen embryo transfer); v diskusi jedna pacientka uváděla poplatek 300 Kč za KET; uživatelé zároveň uvedli, že započítávání KET jako pokusu u pojišťovny se mezi centry liší (praxe není jednotná).
Q: Kdy se v praxi dělají imunologická a genetická vyšetření před IVF?
A: V diskusi zaznělo, že některá centra (některé případy Apolináře) neprovádějí široká vyšetření před prvním IVF a posílají na imunologii/genetiku až po neúspěchu, zatímco jiná centra (zmíněny Helios, Gennet, některé větší pracoviště) dělají více vyšetření hned na začátku nebo na žádost pacientky.
Q: Jaké konkrétní léky se nejčastěji používají při stimulaci a podpůrné léčbě IVF?
A: V diskusi byly zmíněny Fostimon při stimulaci (pojišťovna jej hradí, někdy je třeba doplatek), Estrofem pro zlepšení sliznice, Utrogestan pro luteální podporu, Pregnyl jako trigger injekce, kortikosteroidy (Prednison, Medrol) pro imunitní léčbu a antikoagulancia Clexane nebo Fraxiparine a Anopyrin jako prevence trombofilie.
Q: Kolik embryí zavést – jeden nebo dvě embrya?
A: Diskuse uvádí rozdílné přístupy: mnohé pacientky volí zavedení dvou embryí kvůli vyšší šanci (komentáře o častém zavedení dvou a ulpění jednoho), některá centra preferují nebo doporučují zavést pouze jedno embryo; návrh ministerstva na omezení v diskuzi rovněž zmiňován (viz otevřená otázka).
Q: Jak rychle se zvyšuje HCG po transferu a jak dlouho zůstává pregnyl v těle?
A: V diskusi uváděli konkrétní hodnoty HCG: 8. den po ET HCG 280, 11. den 1 007 a 14. den 2 300; dále bylo zmíněno, že Pregnyl se může v těle držet až 10 dní, takže časné testování může být ovlivněno přítomností pregnylu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Mnoho žen v diskusi zmiňovalo volbu zavést dvě embrya z důvodu zvýšení šance na úspech.
- Kortikosteroidy (Prednison/Medrol) a antikoagulační léčba (Clexane, Fraxiparine, Anopyrin) se v praxi používají v případech podezření na imunologické nebo trombofilní problémy.
- Mezi centra (Apolinář, CUBE, Helios, Gennet, Sanus) panuje výrazná variabilita v tom, která vyšetření provádějí před IVF a jak komunikují s pacienty.
Sporné názory
- Zavést jedno embryo versus dvě: některé pacientky preferují dvě pro vyšší šanci, jiná část preferuje jedno embryo z hlediska rizika vícečetného těhotenství.
- Kdy dělat komplexní vyšetření (imunologie, genetika): někteří obhajují testování hned na začátku, jiní uvádějí praxi center, která tyto testy dělají až po selhání jednoho či dvou cyklů.
- Účinnost EmbryoGlue: v CUBE byla zmíněna studie s navýšením šance o 4–5 %, zatímco někteří diskutující považují efekt za malý nebo nejistí.
Otevřené otázky
- Zda a jak přesně Ministerstvo zdravotnictví zavede možnost pátého hrazeného pokusu s omezením na jedno vložené embryo.
- Možnost opětovného zamrazení již rozmraženého embrya a praktické dopady takového postupu.
- Jak přesně jednotlivá centra započítávají KET vůči počtu hrazených pokusů pojišťovnou (pravidla se liší mezi pracovišti).
Zmíněné značky a firmy
CUBE, Helios Brno, Apolinář, FN Brno Bohunice, Sanus, Arleta Červený Kostelec, CAR v Českých Budějovicích, CAR Pardubice, Gennet Liberec, Iscare, Modrý koník, Ministerstvo zdravotnictví, Františkovy Lázně, FN Hradec Králové
Zmíněné produkty a metody
EmbryoGlue, Prednison, Medrol, Clexane, Fraxiparine, Anopyrin, Utrogestan, Estrofem, Fostimon, Pregnyl, Ovitrelle, Fostimon doplatky, ICSI, nativní IVF, IUI, KET (zamražený transfer), ET, PGD, prodloužená kultivace (pětidenní/blastocysta), blastocysta, hysteroskopie, imunologická vyšetření, genetická vyšetření, tamoxifen, inofolic, maca, čínské byliny, lubrikant na početí
Místa a osoby
Brno, Pardubice, České Budějovice, Jihlava, Hradec Králové, Liberec, Pelhřimov, Červený Kostelec, Františkovy Lázně, Chorvatsko, MUDr. Vlašínová, Fait, Jirsová, Řežábek, Malkovská, Dr. Čutka
@lejla29 Tak to mě moc mrzí, drž se! Co vím, tak se stěr čípku právě v prvním trimestru u těhulí vůbec nedělá, asi vědí proč. Musí to být hrozné, ale dostaneš se z toho!!! A bude další miminko a tam už si to ohlídáš. I když chápu, že je to teď fakt těžké! Drž se. Kdybys chtěla nějak podpořit nebo si o tom jen popovídat, tak napiš do IP. Ráda pomůžu! 😉
@zofielinda nemrazilo se, vývoj byl spatny :( taky to na me včera padlo, ze se to nepovedlo tak jsem to obrecela, navíc dnes cítím břicho jako na ms :(. Co ty?
@missym děkuji, já jsem četla, že jsi si něčím podobným také prošla. Je to hrozně nespravedlivý...musíme to nějak překonat. Já jsem ráda, že se tady z toho můžu vypsat. Okolí to nechápe. Všichni furt "tak si uděláte jiný"....Kdo nezažil, tak neví, jaký to je. Držím palce, ať vám to taky brzy vyjde a ať si tu za půl roku píšeme úplně jiné zprávy. Já jsem zvědavá, co mi řeknou v Caru, teprve se tam musím objednat.
@lejla29 no ja zase dneska premyslím nad vsim mozny, ze ze 13 zralych vajicek zbylo jen jedno kvalitni, taky mi to prijde divny, ale uz s tim neudelam nic. My bohuzel tolik nenasetrime na dalsi. Na jednu stranu jsem rada, ze od toho budu mit klid, je to hodne narocne, stale ocekavani a pak zase srazem dolu a znova a tak, treba za rok budu mluvit jinak, ale nevim noc, stalo me to hodne i nervu i penez :(
@evcann Já vím, taky se mi do toho nechce. Ale na druhou stranu když vím, že to jde, tak bych si jednou vyčítala, že jsem nebojovala a neudělala pro to vše. Jinak já vždy měla taky 12-18 vajíček z toho 4-10 oplodněných a vždy pak zbyly dvě. A říkali mi že to je tak normální, že většinou jsou dvě kvalitní embrya, že jen občas se to někomu "zblázní" a má jich hodně...tak nevím...uvidíš, třeba za půl roku budeš mluvit jinak. Já už to vzdávala miliónkrát a pak jsem se otřepala a nedalo mi to...
@lejla29 fakt jo? ja mam furt v hlave to moje tenkrat, 27 vajicek, 20 oplodnenych, 2 transferovane a 18 zamrazenych blastocyst, toho se furt nejak nemuzu zbavit, ale tak jsem si rikala jeslti to neni centrem, ale kdyz rikas, ze to mas taky tak tak je to asi normalni, ja cetla diskuzi na heliosu a tam uz nikdy nejdu to cist, tam jsou docela negativni mi prijde typu povede se malo co, my jsme nejlepsi, ostatni centra to nedelaji nic moc atd
@ea09 a kdy jsi po transferu? to je ted nebo nejak dyl?
@kapr joj, někdo tu psal, že cytologii raději až po prvním trimestru. Držím palce, ať to dobře dopadne, byla jsem jen dva nebo tři dny po tobě. Když jsem měla ty srdíčka v 6-0 jako ty, tak jsem myslela, že to spolu "doklepem" do zdárného konce. Holt jsem neměla chodit k tomu doktorovi a na pohotovost. Už to stejně nevrátim. ☹
@lejla29 je mi to moc lito ☹
K tvemu dotazu ohledne prvni porevizni MS, me rikali 4-6 tydnu po a presne 5-ty tyden jsem zacala spinit a 6-ty se dostavila MS. Take mi rikali, ze ta prvni je bud hodne silna, nebo naopak slaba a srovna se to az tou dalsi, tak ja mela prvni i druhou porevizni uplne normalne jako vzdy.
@evcann Tak na stránky Heliosu taky už nechodím. Jsou docela drahý, daleko, a já si myslím, že je jedno, kde to udělají, že je to o náhodě a o štěstí. Já jsem v Gennetu spokojená. A když čtěš diskuze od holek, které tam chodí, tak se taky spoustě nedaří. A v Gennetu mi taky říkali, že do 3 pokusů se většině zadaří, tuším 90 procent. Ono je lepší po tom moc nepátrat. Každé centrum má něco do sebe.
Jinak se tedy, holky, hlasim jak jsem dopadla vcera na kontrole. Hlavne jsem myslela, ze tam ani nedojedu, bylo mi desne blbe, od rana se se mnou tocil cely svet, manzel po ceste nekolikrat stavel a stejne to moc nepomohlo. Pak mi dr. namerila tlak 180/100, tak rikala, ze se nedivi, ze je mi tak zle, ze jsem ho rano musela mit jeste vetsi. Ze ty injekce proste jednak tlak zvysuji a take snizuji ucinnost prasku na vysoky tlak, ktere beru. Takze jsem vcera ani nemela silu psat jak jsme dopadli.
Mam 6 folikulu (na vek dle ocekavani) a odber v pondeli. Jeste mi pridala Gonal a v sobotu picham posledni injekci. Tak snad to vydrzim a nebudu muset prerusit lecbu kvuli tomu tlaku. Hlava me tedy boli porad. ☹
@evcann Evi!!! Není to žádná katastrofa. Já nikdy, opakuji nikdy neměla mrazáčky a vždy mi zbyl 1 favorit a 1 dobrej k ET. A já si myslím, že tak je to logické a přirozené. Ale chápu, když si zvyklá na takovou úrodu. Ta ale není stndartní. 😉 tak hlaď toho jednoho favorita, co máš v bříšku 🙂 a buď pozitivní!
@ea09 a kolikate to mas IVF? mozna jsi to tu psala, ale ja jsem nejaka mimo tak se ptam znova 🙂
@lejla29 tak parada, alespon uz mazes z ty nemocnice domu 🙂, to mas naprosto pravdu s tema centrama, ja uz taky nepatram, ale tam me zarazili prave tema jejich odpovedma na strankach, desne depresivni, ja uvidim, casem mozna taky zmenim nazor a jeste do toho pujdu, jen s tema penezma nevim nevim, opravdu jsem vdecna za toho syna co mam, ten to tenkrat vybojoval. Vcera jak jsem brecela ke me prisel a rika maminko co ti je? tak mu rikam, ze me boli brisko (nechtela jsem mu to rikat) a on tak si lehni a odpocivej, ja ti pomuzu co budes potrebovat a obejmul me a to jsem rvala znova a byla tak moc vdecna, ze ho mam
@donia no prosim te, takovy komplikace do toho, tak taky odpocivat, odpocivat, odpocivat at to dobre dopadne, tak hele treba je to kvalila nad kvantitou a budes na tom lip jak ja s 18 🙂

@suzik161
@dashi holky, moc vám to přeju, a doufám že vás budu brzy následovat. Dnes jsem začala brát norethisteron na vyvolání ms, takže snad to vyjde podle mých představ a těsně před vánocemi si půjdu pro mimi.