IVF, ET a KET v září, říjnu 2014
Plánujete v září nebo říjnu IVF nebo KET? Je tu mnoho diskuzí ve kterých se ztrácím, proto zakládám toto téma. Snad se navzájem podpoříme. Mě čeká KET a plánuji ho až na září, až se trošku zmátožím po odběru vajíček. Těšíte se na IVF popř. KET jak k tomu přistupuje partner? Podporuje vás nebo to moc nechápe?
Stručné shrnutí
- IVF, KET a IUI jsou v praxi prezentovány jako hlavní metody asistované reprodukce; varianty zahrnují nativní IVF (minimální stimulace), ICSI, PGD a zamražený transfer (KET).
- Kliniky se v přístupu a cenách liší; v diskusi byly konkrétně uvedeny příklady cen: Apolinář 8 500 Kč za IVF, ICSI 6 000 Kč a doplatek za vyšší dávku Fostimon 2 500 Kč, CUBE samoplátci 35 000 Kč (+ stimulační léky, v ceně ICSI a PK), Gennet 26 000 Kč bez ICSI (ICSI +7 000 Kč).
- Běžně užívané léky a podpůrné postupy diskutované v praxi jsou Prednison/Medrol pro imunitní terapii, Clexane nebo Fraxiparine a Anopyrin pro ředění krve, Utrogestan a Estrofem pro podporu sliznice a luteální fáze, Pregnyl jako ovulační spouštěč a použití EmbryoGlue (v CUBE studie uváděla +4–5 % šance na uchycení).
Nejčastější otázky
Q: Jaké jsou orientační náklady na IVF a související výkony v Česku?
A: V diskusi byly uvedeny konkrétní příklady: v Apolináři jedno účastnice 8 500 Kč za IVF, ICSI 6 000 Kč, doplatek za vyšší dávku Fostimon 2 500 Kč; samoplátci uváděli CUBE paušál 35 000 Kč (+ cena za stimulační léky, v ceně ICSI a PK) a Gennet 26 000 Kč bez ICSI (ICSI +7 000 Kč).
Q: Co je KET a kolik stojí?
A: KET je transfer dříve zamraženého embrya (frozen embryo transfer); v diskusi jedna pacientka uváděla poplatek 300 Kč za KET; uživatelé zároveň uvedli, že započítávání KET jako pokusu u pojišťovny se mezi centry liší (praxe není jednotná).
Q: Kdy se v praxi dělají imunologická a genetická vyšetření před IVF?
A: V diskusi zaznělo, že některá centra (některé případy Apolináře) neprovádějí široká vyšetření před prvním IVF a posílají na imunologii/genetiku až po neúspěchu, zatímco jiná centra (zmíněny Helios, Gennet, některé větší pracoviště) dělají více vyšetření hned na začátku nebo na žádost pacientky.
Q: Jaké konkrétní léky se nejčastěji používají při stimulaci a podpůrné léčbě IVF?
A: V diskusi byly zmíněny Fostimon při stimulaci (pojišťovna jej hradí, někdy je třeba doplatek), Estrofem pro zlepšení sliznice, Utrogestan pro luteální podporu, Pregnyl jako trigger injekce, kortikosteroidy (Prednison, Medrol) pro imunitní léčbu a antikoagulancia Clexane nebo Fraxiparine a Anopyrin jako prevence trombofilie.
Q: Kolik embryí zavést – jeden nebo dvě embrya?
A: Diskuse uvádí rozdílné přístupy: mnohé pacientky volí zavedení dvou embryí kvůli vyšší šanci (komentáře o častém zavedení dvou a ulpění jednoho), některá centra preferují nebo doporučují zavést pouze jedno embryo; návrh ministerstva na omezení v diskuzi rovněž zmiňován (viz otevřená otázka).
Q: Jak rychle se zvyšuje HCG po transferu a jak dlouho zůstává pregnyl v těle?
A: V diskusi uváděli konkrétní hodnoty HCG: 8. den po ET HCG 280, 11. den 1 007 a 14. den 2 300; dále bylo zmíněno, že Pregnyl se může v těle držet až 10 dní, takže časné testování může být ovlivněno přítomností pregnylu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Mnoho žen v diskusi zmiňovalo volbu zavést dvě embrya z důvodu zvýšení šance na úspech.
- Kortikosteroidy (Prednison/Medrol) a antikoagulační léčba (Clexane, Fraxiparine, Anopyrin) se v praxi používají v případech podezření na imunologické nebo trombofilní problémy.
- Mezi centra (Apolinář, CUBE, Helios, Gennet, Sanus) panuje výrazná variabilita v tom, která vyšetření provádějí před IVF a jak komunikují s pacienty.
Sporné názory
- Zavést jedno embryo versus dvě: některé pacientky preferují dvě pro vyšší šanci, jiná část preferuje jedno embryo z hlediska rizika vícečetného těhotenství.
- Kdy dělat komplexní vyšetření (imunologie, genetika): někteří obhajují testování hned na začátku, jiní uvádějí praxi center, která tyto testy dělají až po selhání jednoho či dvou cyklů.
- Účinnost EmbryoGlue: v CUBE byla zmíněna studie s navýšením šance o 4–5 %, zatímco někteří diskutující považují efekt za malý nebo nejistí.
Otevřené otázky
- Zda a jak přesně Ministerstvo zdravotnictví zavede možnost pátého hrazeného pokusu s omezením na jedno vložené embryo.
- Možnost opětovného zamrazení již rozmraženého embrya a praktické dopady takového postupu.
- Jak přesně jednotlivá centra započítávají KET vůči počtu hrazených pokusů pojišťovnou (pravidla se liší mezi pracovišti).
Zmíněné značky a firmy
CUBE, Helios Brno, Apolinář, FN Brno Bohunice, Sanus, Arleta Červený Kostelec, CAR v Českých Budějovicích, CAR Pardubice, Gennet Liberec, Iscare, Modrý koník, Ministerstvo zdravotnictví, Františkovy Lázně, FN Hradec Králové
Zmíněné produkty a metody
EmbryoGlue, Prednison, Medrol, Clexane, Fraxiparine, Anopyrin, Utrogestan, Estrofem, Fostimon, Pregnyl, Ovitrelle, Fostimon doplatky, ICSI, nativní IVF, IUI, KET (zamražený transfer), ET, PGD, prodloužená kultivace (pětidenní/blastocysta), blastocysta, hysteroskopie, imunologická vyšetření, genetická vyšetření, tamoxifen, inofolic, maca, čínské byliny, lubrikant na početí
Místa a osoby
Brno, Pardubice, České Budějovice, Jihlava, Hradec Králové, Liberec, Pelhřimov, Červený Kostelec, Františkovy Lázně, Chorvatsko, MUDr. Vlašínová, Fait, Jirsová, Řežábek, Malkovská, Dr. Čutka
@majda21 velká gratulace 🙂 moooc hezké číslo 😉
Holky já mám pocit že je to v kelu že se embryjko nechytlo. Je brzy ale tohle já prostě nějak cejtim. Ještě zítra píchám pregnyl takže testovat dřív nemá smysl, ale pocitově je to na pikaču ☹
Tak se poohlížim na 4. IVF jako samoplátce. Ty které jste samoplátkyně jaké jsou cca ceny ? a nechodíte některá na gennetu liberec ? Zvažuji změnu z IVF CUBE do gennetu a liberec mám ještě k tomu blíž....
@musilka prosím takhle nepřemýšlej. Zatím je brzy na špatné zprávy. Je fakt že jsem to taky vždycky vycítila. Ale určitě bych to nepovažovala jako stoprocentní. Třeba budeš příjemně překvapena. Cube ma velmi dobrou pověst a dělají tam i nějaké studie, když v ní jsi, tak to máš zadarmo. Nad tím jsi nepřemýšlela ?
@musilka Ahoj, prošla jsem si potratem pro nevyvíjející se embryo a musím říct, že jsem dlouho dopředu cítila, že to nevyjde. Je to takový těžko popsatelný instinkt, ale nějak jsem prostě věděla, že to nedopadne... Mj. jsem po 1. IVF a bylo to ET hned 5 den po odsátí vajíček.
@alarada to jsem ráda mám samé dobré reference. Jako já jsem spokojená i teď v CUBE ale rozhodnu se až podle toho co nám tam či onam doporučí.
Čeká nás IVF už jako samoplátce tak asi budu koukat trochu i na finance a to mi vychází CUBE levněji ale zas když to porovnám s tím že mám gennet blíž a o hodinu kratší cestu tak to vyjde tak nějak na stejno....
Ahoj holky,
můžu se k vám přidat?
Docela mi chybí to klábosení o pokusech 🙂
Máme za sebou všechny IVF cykly a chystáme se v září na NATIV.
Zároveň vám mohu nabídnout i nějaké ty zkušenosti 😉
berete mne?
@78marcela marcelko nevím asi ve středu ale vím že tam nic nebude. Jsem obejdnaná na polovinu září do toho gennetu, příští týden jedu do CUBE aby mi dali opis z karty + nabídli ještě něco co jsme u nich nepodnikli a pak se uvidí. Počítám že pokud vše půjde tak někdy kolem vánoc jako samoplátci... ale možná déle.... podle financí.
@musilka a co ty jejich zdarma studie v Cube, to nechceš zkusit? Na kolik to vychází jako samoplátce?
Ale třeba to tam ještě je... Ve středu uvidíš. I když taky dam hodně na vnitřní pocit. Je to blbé. Teď naposledy v květnu jak jsem byla, jsem předtím strašne věřila, byla jsem úplně jistá že to vyjde. A jak mi je tam dali, druhý den přišla nějaká beznaděj a vědomí že prostě nic. A opravdu nic. Jenže tenhle pocit stále trvá, příští týden v pátek mám jít na KET a já tomu prostě nevěřím. Nedokážu se jinak prenastavit. Zkrátka naděje je pryč.
Přeji ti ať ti to vyjde. Když ne teď tak ať si date krásný dárek k vánocům.
@78marcela studie jsou v cube fajn ale teď probíhá taková která není pro nás. A žádnou novou zatím nechystají. Mají tam paušální cenu pro samoplátce 35 000 (+ cena za stimulační léky) v tom paušálu už je ICSI i PK. V gennetu kam bych chtěla mají cenu 26 000 pro samoplátce ale není v tom ICSI což je další 7000 ani prodloužená kultivace tak uvidíme kde to v závěru vyjde nejlevněji....
Ahoj holky, tak se hlásím zpět. V pátek jsme byli na 1. konzultaci v Heliosu Brno 😉 Velice profesionální a příjemný přístup. Pan doktor se snažil vysvětli všechny otázky, dokonce i maloval na papír pro méně chápavé 😅 . Janak já osobně tento CAR doporučuju, jelikož dělají i testy, které jsem si musela vyběhat sama ☹ .Nejdřív udělají testy a pak určí nejlepší léčbu. Když pan doktor viděl mé zprávy z minulého CAR, tak se trochu divil 😉 Tj. stimulace mě čeká nejspíš v září 🙂 podle výsledků.
@78marcela do Car v Č. Budějovicích 😉 no popravdě jsem fakt byla překvapená, kolik ti udělají vyšetření než začnou s léčbou. A to jak genetiku tak imuno, i když jsem měl aktuální imuno z Prahy od dr. Malíčkový 😉 prostě chtěj mít svoje výsledky. To kdyby dělal každý car, tak se nemusíš třeba 2 roky lopotit s vyšetřeníma ☹ a jdeš na ivf 100% vyšetřená a připravená 😉 🙂 mě to teda uklidňuje, že dělají maximum 🙂 A co ty, jak to s tebou vypadá?
ahoj mužu se přidat? já jsem zrovna po neuspesném IUI a chtela jsem jit na dasli, protoze mi zbyva uz jen posledni pokus IVF a našli mi cystu takže se to odkladá, ale mám předběžně plánované IVF na říjen, hrozne se bojim, že to nedopadne a pak jako samoplátci je to sílene penez :(
@dashi to je dobře, že to dělají. Já taky uvažovala o Heliosu nakonec jsem se rozhodla pro Reprofit. Jsou taky dobří, i když tedy vyšetření jsem si musela sama vydyndat. Teď mi dělali štítnou žlázu, a hysteroskopii, vše ok. V pátek jdu na utz a příští pátek na KET když bude vše V pohodě. A doufám že bude. Se sliznici problém nemivam. Jdu na pátý transfer.
Ahoj holky, take se rada pripojim, zdravim zname tvare 😉 Marci. Shrnu mou situaci, v breznu 1.IVF, ktere skoncilo mimodel.tehu, pak snaha o ket v nativu, nedoslo k nemu a ted ket v cervenci 2 embryji a nic. Takze se pomalu chystame na 2.IVF. pristi tyden mame konzultaci po nevydarenem pokusu, tak jsem zvedava...chtela bych nejaka vysetreni, ale nevim na co mam narok...nemate prosim nekdo nejakou zkusenost? A jinak teda doufam, ze tahle skupina bude jen a jen s dobrymi vysledky, kdyz uz to tu tak pekne zacalo 🙂
@dashi díky, já chodím do Iscaru v Praze, chodím k nim už po 8 letech znova jednohy syna od nich mám tak spolehám, že bude i další mimi 🙂, ale jak jsem psala zbyva mi uz jen poslední IVF. Já mám take vsechna vysetreni, včetne genetiky imuna atd a mám PCO a zvýsenou bun. imunitu
Kolik nás tu tedy je co se chystají září, říjen na IVF? je fakt, ze jsem to teda cele nedocitala 🙂
@catchulinecka ahoj, máš nárok na imuno, genetiku, jak u sebe tak partnera 😉 už jsem to tu psala, já přešla do jinýho car Helios v Brně a tam ti ty vyšetření udělaj komplet 😉 narozdíl od jinýh car (teda moje zkušenost) a jsi maximálně připravená do dalšího ivf. mě čeká nejspíš v září další stimulace na 2. ivf 😉
@78marcela
Tak děkuji 🙂
já jsem měla svůj celý příběh někde v profilu, ale jak se to pořád mění, tak nevím jestli je vidět.
zkráceně IVF nebylo nikdy úspěšné. Vlastně 1x ale bylo zamlklé těhu. 2x jsem otěhotněla mezi přirozeně a z druhého přirozeného těhu je syn. Manžel má špatné spermio a byl nám doporučen dárce. Hned měsíc nato jsem otěhotněla a po 9ti měsících porodila 🙂
Nyní nám opět doporučují dárce, ale to odmítáme. Takže se chystáme na nativ. Chodíme do ISCARE v Praze. Už se tam hezky známe 😉

@majda21 hezky roste jak ma, těším se na zprávy z utz. Super🙂