IVF, ET a KET v září, říjnu 2014
Plánujete v září nebo říjnu IVF nebo KET? Je tu mnoho diskuzí ve kterých se ztrácím, proto zakládám toto téma. Snad se navzájem podpoříme. Mě čeká KET a plánuji ho až na září, až se trošku zmátožím po odběru vajíček. Těšíte se na IVF popř. KET jak k tomu přistupuje partner? Podporuje vás nebo to moc nechápe?
Stručné shrnutí
- IVF, KET a IUI jsou v praxi prezentovány jako hlavní metody asistované reprodukce; varianty zahrnují nativní IVF (minimální stimulace), ICSI, PGD a zamražený transfer (KET).
- Kliniky se v přístupu a cenách liší; v diskusi byly konkrétně uvedeny příklady cen: Apolinář 8 500 Kč za IVF, ICSI 6 000 Kč a doplatek za vyšší dávku Fostimon 2 500 Kč, CUBE samoplátci 35 000 Kč (+ stimulační léky, v ceně ICSI a PK), Gennet 26 000 Kč bez ICSI (ICSI +7 000 Kč).
- Běžně užívané léky a podpůrné postupy diskutované v praxi jsou Prednison/Medrol pro imunitní terapii, Clexane nebo Fraxiparine a Anopyrin pro ředění krve, Utrogestan a Estrofem pro podporu sliznice a luteální fáze, Pregnyl jako ovulační spouštěč a použití EmbryoGlue (v CUBE studie uváděla +4–5 % šance na uchycení).
Nejčastější otázky
Q: Jaké jsou orientační náklady na IVF a související výkony v Česku?
A: V diskusi byly uvedeny konkrétní příklady: v Apolináři jedno účastnice 8 500 Kč za IVF, ICSI 6 000 Kč, doplatek za vyšší dávku Fostimon 2 500 Kč; samoplátci uváděli CUBE paušál 35 000 Kč (+ cena za stimulační léky, v ceně ICSI a PK) a Gennet 26 000 Kč bez ICSI (ICSI +7 000 Kč).
Q: Co je KET a kolik stojí?
A: KET je transfer dříve zamraženého embrya (frozen embryo transfer); v diskusi jedna pacientka uváděla poplatek 300 Kč za KET; uživatelé zároveň uvedli, že započítávání KET jako pokusu u pojišťovny se mezi centry liší (praxe není jednotná).
Q: Kdy se v praxi dělají imunologická a genetická vyšetření před IVF?
A: V diskusi zaznělo, že některá centra (některé případy Apolináře) neprovádějí široká vyšetření před prvním IVF a posílají na imunologii/genetiku až po neúspěchu, zatímco jiná centra (zmíněny Helios, Gennet, některé větší pracoviště) dělají více vyšetření hned na začátku nebo na žádost pacientky.
Q: Jaké konkrétní léky se nejčastěji používají při stimulaci a podpůrné léčbě IVF?
A: V diskusi byly zmíněny Fostimon při stimulaci (pojišťovna jej hradí, někdy je třeba doplatek), Estrofem pro zlepšení sliznice, Utrogestan pro luteální podporu, Pregnyl jako trigger injekce, kortikosteroidy (Prednison, Medrol) pro imunitní léčbu a antikoagulancia Clexane nebo Fraxiparine a Anopyrin jako prevence trombofilie.
Q: Kolik embryí zavést – jeden nebo dvě embrya?
A: Diskuse uvádí rozdílné přístupy: mnohé pacientky volí zavedení dvou embryí kvůli vyšší šanci (komentáře o častém zavedení dvou a ulpění jednoho), některá centra preferují nebo doporučují zavést pouze jedno embryo; návrh ministerstva na omezení v diskuzi rovněž zmiňován (viz otevřená otázka).
Q: Jak rychle se zvyšuje HCG po transferu a jak dlouho zůstává pregnyl v těle?
A: V diskusi uváděli konkrétní hodnoty HCG: 8. den po ET HCG 280, 11. den 1 007 a 14. den 2 300; dále bylo zmíněno, že Pregnyl se může v těle držet až 10 dní, takže časné testování může být ovlivněno přítomností pregnylu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Mnoho žen v diskusi zmiňovalo volbu zavést dvě embrya z důvodu zvýšení šance na úspech.
- Kortikosteroidy (Prednison/Medrol) a antikoagulační léčba (Clexane, Fraxiparine, Anopyrin) se v praxi používají v případech podezření na imunologické nebo trombofilní problémy.
- Mezi centra (Apolinář, CUBE, Helios, Gennet, Sanus) panuje výrazná variabilita v tom, která vyšetření provádějí před IVF a jak komunikují s pacienty.
Sporné názory
- Zavést jedno embryo versus dvě: některé pacientky preferují dvě pro vyšší šanci, jiná část preferuje jedno embryo z hlediska rizika vícečetného těhotenství.
- Kdy dělat komplexní vyšetření (imunologie, genetika): někteří obhajují testování hned na začátku, jiní uvádějí praxi center, která tyto testy dělají až po selhání jednoho či dvou cyklů.
- Účinnost EmbryoGlue: v CUBE byla zmíněna studie s navýšením šance o 4–5 %, zatímco někteří diskutující považují efekt za malý nebo nejistí.
Otevřené otázky
- Zda a jak přesně Ministerstvo zdravotnictví zavede možnost pátého hrazeného pokusu s omezením na jedno vložené embryo.
- Možnost opětovného zamrazení již rozmraženého embrya a praktické dopady takového postupu.
- Jak přesně jednotlivá centra započítávají KET vůči počtu hrazených pokusů pojišťovnou (pravidla se liší mezi pracovišti).
Zmíněné značky a firmy
CUBE, Helios Brno, Apolinář, FN Brno Bohunice, Sanus, Arleta Červený Kostelec, CAR v Českých Budějovicích, CAR Pardubice, Gennet Liberec, Iscare, Modrý koník, Ministerstvo zdravotnictví, Františkovy Lázně, FN Hradec Králové
Zmíněné produkty a metody
EmbryoGlue, Prednison, Medrol, Clexane, Fraxiparine, Anopyrin, Utrogestan, Estrofem, Fostimon, Pregnyl, Ovitrelle, Fostimon doplatky, ICSI, nativní IVF, IUI, KET (zamražený transfer), ET, PGD, prodloužená kultivace (pětidenní/blastocysta), blastocysta, hysteroskopie, imunologická vyšetření, genetická vyšetření, tamoxifen, inofolic, maca, čínské byliny, lubrikant na početí
Místa a osoby
Brno, Pardubice, České Budějovice, Jihlava, Hradec Králové, Liberec, Pelhřimov, Červený Kostelec, Františkovy Lázně, Chorvatsko, MUDr. Vlašínová, Fait, Jirsová, Řežábek, Malkovská, Dr. Čutka
@gasha no prave ja při prvním vubec ani kapicku a ted když najednou tak to byl dobréj sok, dostala jsem klasika ascorutin a vic utrose a polehavat. Prý to jen odnesla nějaká cevka a v pátek na kontrolu tak snad uz to bude dobry. Říkala, ze je to nejčastější s tím ženský jezdí na pohotovosti. Ze je to hodne časté.
@zofielinda Jj spíneni muže byt uhnizdovani, ty to mas zitra 14 dni? Ještě neztrácejí hlavu
@zofielinda ty jo jsi dobra, ja bych nevydržela. Jak to vypadá? Stále jen spineni?
@evcann mám tu jediný test, tak ráno. Ale nebude to dobrý. Uvažuji buď skončit nebo o IUI. Doporučíte mi jiný car?
@zofielinda myslíš jiny car na ivf? Nebo uz jen IUI? U těch se nepredre zádný car :( u ivf spis, ale každy ma svoje. Ja neslyšela nikdy jen chválu na nějaký car. Jen když to nebylo nic moc tak to bylo Podoli. Co třeba Pronatal? Ja jsem spokojena a Iscarem. Ale chodím tam jen k jedné doktorce 🙂.
@zofielinda kruci, tak si dej pres vanoce pauzu a uvidis co a jak budes chtit dal, uvazujes tedy o jinem centru?
Holky, z KETu nic nebude. Z 2 embryí se jedno nerozmrazilo vůbec a druhé se nevyvíjí. A já všechno tak hezky naplánovala... No nic. Přes Vánoce moc nefungují, takže mne čeká 2.IVF v lednu.
@gasha No to tedy, taky nejsou dobrý zprávy, sakryš. Ale zase druhé IVF bude určo to šťastné.
@gasha No IVF bych už asi nepodstoupila, přijde mi, že pro mě není vhodné, ze třech ET jsem neotěhotněla, ze čtyřech KET jednou a to skončilo zamklinkou. No předtím ani ty 4 IUI nebyly úspěšný. Tak už nevím.
Tak jedině NATIV nebo IUI. Myslím, že práce embryologů taky není 100%, každý vlastně má jiný názor
@gasha Jak funguje KET? To se predem domluvite na terminu, oni rozmrazi embrya a pak daji vedet zda k prenosu dojde, nebo jak to je presne? Me ze zdravotnich duvodu museli take zamrazit (ET nebyl mozny), tak to me nejak nedoslo, ze vlastne pak to nemusi klapnout, kdyz se nerozmrazi jak maji. Jsi dobra, ze planujes dalsi IVF na leden, ja uz do dalsiho 100% nejdu, to co jsem si prozila nehodlam prozivat a riskovat znovu.
@donia Ano záleží na vhodné době a pak jen ráno voláš, zda se rozmrazilo a můžeš přijet.
@zofielinda a ta vhodna doba je kdy? To pocitaji nejaky konkretni den cyklu, pak je rozmrazuji a ty si tedy volas? A nejaka priprava tela (hormony, prasky atd.) tam je? Protoze jestli ano a pak se nerozmrazi, tak je vlastne na nic, ne?
@donia podle mého doktora z centra se rozmrazí dnes 96% všech mrazacku. A jsou dvě varianty KET. Buď v nativu nebo v řízené cyklu. Pokud ti normálně roste sliznice a vše máš ok, tak když dostaneš ms, objednáš se na utz 12-14.den cyklu. Oni změří sliznici a 18-20.den se chodí na vklad. Pokud máš KET řízený jako třeba mám já, tak po vyvolání ms začínám od druhého dne cyklu brát estrimax na růst sliznice a pak ten stejný postup. Je pravda, že se můžeš stát že beres léky a příjdeš tam a není co vložit. Několika holkam se to stalo, mě naštěstí nikdy. Vždy bylo vše ok a to jdu už na pátý KET. Vždy všechna embrya rozmrazena bez problémů.
Holky, já budu asi mít pěkně blbej dotaz, ale tudle jsem nad tím KETem dumala a jak to je s ovulací při KETu? Když ovu proběhne, uvolní se vajíčko, ale oni mi vloží toho mrazáčka, co pak to vajíčko tam? Nebo se ovu nějak zastaví, aby k ní nedošlo? Já teda jaksi ovu nemám, takže mi to může být šumák, ale jak jsem tak nad tím přemýšlela, tak mě to napadlo. Tak pokud některá víte, tak budu ráda za nějakou chytrost 🙂
@gasha Škoda, že to nevyšlo. Tak v lednu moc štěstíčka v dalším pokusu, to vyjde.
@evcann Tak hlavně, aby bylo všechno v pohodě. Ale krvácení je prý normální. Já nekrvácela ani v jednom z předchozích 2 těhotenství. Nicméně si dokážu představit, jak to člověka vyděsí.