IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@danielapro a tim poctem IVF a leku teda nevim, myslim ze by to mělo byt sjednoceno pro všechny http://www.reprofit.cz/ivf/uhrada-cenik-ivf nase centrum hradi 4x leky a 4 x ET.... a nemůže to byt třeba druhem pojistovny? je fakt ze je tady psano maximalne 4... tak třeba nektera pojistovna hradi jen 3, ale to mi prijde divne
Ahoj holky!!! 🙂
Tak kdo bude dnes odvážný a zkusí testík? 🙂
Jinak hlásím 7. den po ET, příznaky zahnizďování ani těhu ŽÁDNÉ!
Ahojky testit nebudu, na to je moc brzy. Ale chci se zeptat - máte to taky tak, že čím víc se blíží večer, tím máte břicho nafouklejší? Včera jsem vypadala večer jak v pátém měsíci těhu. Já to tak mám poslední dva dny. Snad to není počátek hyperstimuláku - je fakt, že v posledních dnech jsem si to pití úplně nehlídala. Vypila jsem tak litr a půl denně.....Kolik teď pijete? Po ET? Pořád 2-3 litry?
@malinka_02 no asi jsem, ale už se těším v po na OPU, už jsem jak kachna a to dnes musím na chvíli na jednu akci, jsem zvědavá jako to přežiju, v deset si píchnu poslední gonal a cetrotide a večer v osm otrivelle a zítra klid v po nástup.
Dobre ranko vsem. Tak jsem prvni odvazna nebo blba zkusila testit. Jak jsem cekala, snehobilo. ☹ Bohuzel brzo to asi neni, mam tady nekde sve stare album testu a 7 den uz byl duch.
Preji vsem dalsim odvaznym hooodne stesti 🙂 Ja se jdu konecne rozhodnout pro novy Car. Vaham mezi Heliosem a Reprofitem, drive jsem byla jednoznacne pro Reprofit, ale poslednich statistik a referenci jasne vitezi Helios. Mate nekdo zkusenost prosim?
@go ahojky, ja chodim do reprofitu..... jsem zaměstnáním porodní asistentka a pracuji uz několik let ve fakutlni nemocnici brno a prave proto jsem si vybrala reprofit, protože ti nejlepší lekari od nas odesli tam... holky od nas z nemocnice co sli na IVF tak v drtive vetsine volili reprofit, nektere pak repromedu, helios nikdo.... ale myslim ze hlavni je mit pocit, ze sis vybrala spravne a ze zrovna tam, kde sis vybrala pro tebe udelaji vse mozne 🙂
a testovat se chystam ve stredu - to budu 9. den 🙂 a v patek at to dopadne jakkoliv, tak jdu na krev, odjizdime v sobotu na dovolenou, tak at mam jistotu jak na tom jsem
@1miska dekuji moc za odpoved 🙂 . Ja jsem z Prahy a dlouho jsem se branila dojizdeni do Brna. Ted uz to proste zkusim, bude to nase 5 IVF. Nejdrive jsem ani Helios neznala, vsichni doporucuji Reprofit, ale ted se najednou roztrhl pytel s Heliosem a zase vsechny komlikovane pripady chodi do Heliosu, tak nevim. Reprofit funguje od r.2006 , ale Helios uz od 1994. Tezke rozhodovani, asi to chce konzultaci v obou, ze?
jen dávám tabulku, už byla zase celkem vzadu...https://docs.google.com/spreadsheet/lv?key=0At_...
@go nemyslim, ze je dulezite jak dlouho centrum funguje, protože postupy, pristroje i lide se meni.... tezko rict... ja jsem tam moc spokojena, ale mozna proto ze jsem tam sla s tim, ze hodne lekaru znam osobne z práce, takze jsem vedela, ze jim můžu věrit a to delá hodne. Na kazde centrum najdes dobré i spatne reference -myslim ze je to hodne i o nahode, na jakeho doktora tam zrovna narazis, jak mila bude sestřička, jak ti sednou leky.... spousta a spousta nahod... dulezite je podle me verit, ze sis vybrala sprave, at si vyberes jakkoliv 🙂 reprofit ted spoluporada http://www.forfertility.com/ v ramci toho je navsteva a prohlídka klinika a moznost pohovoru s lekari, tak mozna inspirace jak videt a pak se rozhodnout.... drzim palecky at je vyber stastny 🙂
Tak mě se začlo něco klubat na obličeji. Nevím, zda je to akne, nebo jsem poštípaná, ale má cca 7 puntíků, fakt paráda. ☹
Může to být po tom utrogestanu? Nebo se blíží mrcha? Mám takový prosáklý obličej jak před MS. 😲
Dobré ráno 🙂
tak jsem to zkusila s testem a i když není nejsilnější je ta druhá čárka vidět 😀

@mardusenka30 ne nedela, je to specificky odber - většinou az v pripade ze nereagujes na stimulaci nebo ze ti vyjde "normalni" hormonalni profil tak, ze to ukazuje na predcasne selhani vajecniku