IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@nikolav vidis, to je zajimavy, to by me ani nenapadlo, ze to nekde omezi vekem. pred par lety se bezne zavadely dokonce tri. to uz se dneska nedela.
@nikolav jinak co ja vim, tak datum porodu se pak pocita dle data OPU, ale to me mozna nekdo opravi, tak daleko jsem se s tim cistym testem jeste nedostala🙂
neboj se nic, jsi zdrava, krasna, mlada nosnice🙂 tudiz bude vajicek jak na velikonoce a embryi, ze je nespocitas🙂
@sasanka033 No to tam dřív na jejich stránkách nebylo. Až jsem pak hledala ceník, tak jsem to tak projížděla a už to tam mají napsané. Takže to tak asi je. Taky jsem to předtím neslyšela, že by to bylo nějak omezené věkem.
@sasanka033 Já si taky myslím, že se datum porodu počítá od dne oplodnění pokud se to ví. A tady v tom případě ano. Takže asi tak. I když nevím co má větší váhu. Jestli UTZ a nebo den oplodnění. Ale to se dozví opravdu těhotná asi až na tom UTZ v tom 12. týdnu. Jako musím myslet pozitivně. I když, kdybych byla úplně zdravá tak IVF nepodstupuju. Ale co se dá dělat, když to tak je a je to realita. Ale zase snad vajíčka nejsou vyloženě stará a nebo vyčerpaná tak doufám v jejich vitalitu a že nějaká budou a něco z nich i bude 🙂 a jak daleko jsi ty?
@megie4 no ja uz se vyhejbam nekolik tejdnu obemu🙂 ziju jako mnich, zadnej sex, alkohol, sport. hruza🙂
ale uprimne z cigara by mi ted bylo akorat blbe, ale to pivo...mozna poslu pritele pro plznicku🙂
@nikolav ja? ja jsem v pr..eli🙂))) jsem 12.den od ET dvou ctyrbunecnych embryi, 9.den od ET jsem si delala test, negativni. nemam zadne priznaky, takze si myslim, ze je to v haji.
@mardusenka30 Ahoooj tak co jak se cítíš a tak? Povídej 🙂. Doufám, že je ti dobře a že bylo co mělo být!!!
@sasanka033 A ani dnes na testu nic nebylo? Třeba se potvrdí těhu až z testu z krve!!! Naděje umírá poslední!! A máš nějaké příznaky? Nebo nic?
@nikolav neboj, to by z hormonalniho profilu davno zjistili! ty uz stimulujes ne? a byla jsi na UTZ a mas foliky, ze jo?
@sasanka033 Hormonální profil mám v normě. Všechny položky. Takže naštěstí to je dobré. Já už stimuluju. Dnes jsem 13 DC a stimuluju už 12 dní Menopurem 2 ampulky denně. A od včera píchám i Orgalutran. Zítra si ještě píchnu 2 ampulky Menopuru, Olgalutran (nebo jak se to píše) a asi něco jako Pregnyl. Ale to se dozvím po zítřejším UTZ. No a v sobotu by měla být OPU a příští týden ET některý den. No a při posledním UTZ mi řekl, že mám cca 8 folikulů na každé straně. Tak snad z nich něco bude. Snad budou dostatečně už velké a sliznice bude taky ok. Každý den piju kontryhelový čaj, tak snad to k něčemu bude. A zítra si zkus udělat test. Kdy ti řekl v CARu, že máš testovat? 12. den nebo až 14 den? Já právě přemýšlela co je lepší. Jestli udělat test každý den od cca 8. dne po ET a nebo to opravdu nechat až na ten 12.-14. den po ET. A stále to nevím. Protože na jednu stranu si říkám jsem nedočkavá a budu zvědavá a na druhou stranu právě nechci to zklamání z toho sněhobílého testu.
@sasanka033 já při druhém IVF.... ale řeknu ti názor přímo od tří různých embryologů, ju?.... jestli máš daný na vajíčka icsi, tak AH jsou zbytečně vyhozený peníze, protože ta blána z které se to klube je už tím napíchnutím propíchnutá.... a taky by se náhodou nohou stát že by tím naříznutím ať jehlou nebo laserem mohli poškodit ....... takže na potřetí jsem do toho nešla a ani nikdy nepůjdu
@sasanka033 PCT neznám nedělali mi takže ti bohužel nemohu poradit jelikož o tom nic nevím ☹
@alba1 ne ne chtěla jsem vám napsat z auta, ale nenechali mě, tak až jkdyž jsem přijela dom ... však jsem hned spěchala k PC 🙂
@raaaadka nech to na páteční ranní moč, ju?
holky maličký průzkum. Zaváděli vám moruly a nebo blastocystu? Případně kolikáty den od OPU.
@sasanka033 nechali jsme to na doktorech...měli jsme PK, AH, ICSI, a vyšly nám z toho 4 blastocytky, bohužel té jedné se u mě nelíbilo, tak věřím, že jednomu z těch 3 mrazáčků se u mě zalíbí 😀
@malinka_02 ano sami 🙂 Půjčili nám takovou tu nádobu s tekutým dusíkem (museli jsme jim dát zálohu 30tis) a vezla jsem je na klíně 😀 Pamatuji si to zcela živě, strašně jsem se bála, abychom je někam nevyklopili, takže jsem křečovitě seděla na předním sedadle auta ani jsem se nehnula, byla jsem zpocená až na pr.eli a v tu chvíli si všimnu, že mi po noze leze pavouk (pavouky nesnáším, když nějakého vidím, lezu na židli nebo co je po ruce) Hystericky jsem ječela dokud manžel nezastavil, nevystoupil a toho hajzla osminohýho nebo kolik těch nohou má ,ze mě nesundal 😀
@nikolav den porodu doktor vypočítává podle datumu prvního dne posledních menses.... je to u všech holek stejný ať jdou na umělý nebo to mají přirozeně.... a tudíž u přirozených nevědí kdy byla ovulace jinak by to vypočítávali samozřejmě podle ní 🙂 ... ale jsou tu na netu kalkulačny která to vypočítá podle i ovulky ..... je to setjný jako s menses jen k tomu připočtou 2 týdny navíc 😉 ..... prostě berou to tak že jakmile začneš menstruvat a v ten měsíc otěhotních tak jsi hned první den těhotná 😀 (i když realita je jiná)..... snad jsem to vysvětlila pochopitelně... občas jsem zmatená a plácám jedno přes druhý 😅
jaké byli další otázky?
@nikolav no a stáří vajec ono je to náhodný..... některá dvacetiletá má prý vajíčka křehká a stará jako 45 ženská a naopak...... ale samozřejmě že větší pravděpodobnost je v mládí, ale tohle se stejně neví dokud IVF nepoodstoupí a embryolog nenapíchne
děkuju za gratulaci 🙂
@dada074 😕 promiň já nechtěla...... po té hodnotě jsem byla rozzářená a dr. mě pak zase nějak udusila tou její obavou a strachem jak to bude dál s tím zdravotním stavem.... ale přičítám to tomu že se s tím takto výrazným OHSS nesetkala.... i když teď jsem fakt jen druhý stupeň
@nikolav hele ten čaj už nepij 😕 nevíš jak na to mohou reagovat hormony... já ho pila, ale při běžném cyklu aby se mi udělala sliznice....ale při IVF bych si to nelajzla
@lucik1986 5tý den po OPU a blastocystu

to ti reknou, neboj🙂 ja vyfasovala hnedle z kraje par papiru o ivf, kde to vsechno mam popsany (co je ivf, opu, ket, kdy se dela co...), akorat mi pak indivindi rekli konkretni terminy podle UTZ reakce na stimulaci. a jak bude plno nezalezi na dni v tydnu, ale na tom, kolik zenskejch bude mit v tu sobotu foliky 20-22 mm🙂